IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Что за "штука"? Шведская?
Максим2012
сообщение 8.12.2013, 16:03
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Регистрация: 15.11.2012
Пользователь №: 209 222

Город:
Харьков




Репутация:   11  


Знакомому попался такой предмет, район - Котельва-Решетиловка, Полтавская область.
Он связан со шведами или нет? Если по простому, то прошу помощи в атрибутации!
Размер 53 на 42 мм, материал бронза или латунь, не свинец и не олово.
IPB Image
IPB Image
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
tofan
сообщение 11.12.2013, 22:15
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Регистрация: 13.10.2012
Пользователь №: 199 887

Город:
Москва




Репутация:   4  


Если Вы считаете, что Баянить и тролить это цивилизованное общение, то я вам привиду пример на Вами же любезно предоставленных предметах. Поехали...
1. Офицерский горжет.
Это, что такое? По мне так это плод чьей-то больной фантазии сделанной на коленке под бутылку шнапса... Ил Вы действительно считаете, что шведские парни были на столько суровы, что в место штихеля использовали топор? Офицерский горжет и такое убогое исполнение, да такому мастеру, да за такую работу, руки поотрывали бы да вздернули на ближайшем дереве, что бы другим не повадно было господ офицеров позорить! Да и вообще какой-то странный горжет и то что он находится в Стокгольмском музее, еще не говорит о его подлинности. Сходите в "Бородинскую панораму", там экспозиция на 80% из "оригенальных" вещей состоит!
Реконструкторским шмурдяком вещи заставили и все путем, для плебся сойдет. Здесь может быть доже самое. Да и вообще, что бы у лучшей армии Европы, на тот пириод, офицерские горжеты были такого убого исполнения... НЕ ВЕРЮ - это не горжет, а недоразумение!
2. Бляшка.
Сразу возникает вопрос: где, кем , откуда....читаем, имена, пороли, явки!
Сразу видно, что вещь кустарного производства, протравили и патину нанесли, хотя даже невооруженным взглядом видно, что фуфел, для наивных ценителей истории! И даже если допустить невероятное, что это все таки оригенал, то это скорей всего Баден, Гессэн или еще какое-то немецкое землячество конца 18-го века..., не раньше, если не сказать, что эта бляха вообще на ПМВ, какие нибудь мадьяры или румыны. Им тоже вензель Коко Шанель нравился!
Соответственно ни горжет, ни бляшку к пириоду Карла ХII, отнести нельзя.
Вот как-то так... тролить особого ума не надо.
А теперь, докажите обратное! wink.gif


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 11.12.2013, 22:40
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(tofan @ 11.12.2013, 22:15) *

1. Офицерский горжет.
Это, что такое? По мне так это плод чьей-то больной фантазии сделанной на коленке под бутылку шнапса... Ил Вы действительно считаете, что шведские парни были на столько суровы, что в место штихеля использовали топор? Офицерский горжет и такое убогое исполнение, да такому мастеру, да за такую работу, руки поотрывали бы да вздернули на ближайшем дереве, что бы другим не повадно было господ офицеров позорить! Да и вообще какой-то странный горжет и то что он находится в Стокгольмском музее, еще не говорит о его подлинности. Сходите в "Бородинскую панораму", там экспозиция на 80% из "оригенальных" вещей состоит!
Реконструкторским шмурдяком вещи заставили и все путем, для плебся сойдет. Здесь может быть доже самое. Да и вообще, что бы у лучшей армии Европы, на тот пириод, офицерские горжеты были такого убого исполнения... НЕ ВЕРЮ - это не горжет, а недоразумение!



По пункту второму - опустим.
По первому - шведские офицеры были людьми не богатыми. Даже по сравнению с русскими. Мало того, в конце ВСВ обнищавшая в войне на выживание с Россией Щвеция (она тогда сама себя даже прокормить не умела, а продовольствие получала из своих прибалтийских владений, которые русские войска превратили в пустош), даже принимались законы, запрещавшие использование галунов на одежде. И военной в том числе. Типа страна голодает, а кто-то там себе позволяет...
Офицерские горжеты бывали и вообще БЕЗ всяких изображений. И в Еуропах и конкретно у шведов и в русской армии Петра в том числе. Подобный вполне условный вензель Карла вполне подходит для горжета младшего офицера.
Остальное - эмоции. Которые уже давно пора прекратить, дабы: а) не злить понапрасну модераторов, б) не показывать лишний раз того, что в теме ВСВ Вы не самый большой специалист.

С уважением.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 12.12.2013, 6:06
Сообщение #4


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Роберто Паласиос @ 11.12.2013, 23:40) *

даже принимались законы, запрещавшие использование галунов на одежде. И военной в том числе. Типа страна голодает, а кто-то там себе позволяет...



Интересно, а где про это почитать? give_rose.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Максим2012   Что за "штука"? Шведская?   8.12.2013, 16:03
sergey   Ну что весчь шведская вне сомнений. Вензель Карла ...   8.12.2013, 16:20
Роберто Паласиос   Ну что весчь шведская вне сомнений. Вензель Карла...   8.12.2013, 16:36
Kirill   А может с огнестрела? Уж больно качество низкое...   8.12.2013, 16:50
Максим2012   Она тяжелая, как по мне, то оттягивала бы сильно т...   8.12.2013, 16:23
tofan   Пукля с мундштука конинского. ;)   8.12.2013, 16:53
rogala   Пукля с мундштука конинского. ;) Согласен, похож...   8.12.2013, 19:03
Роберто Паласиос   Пукля с мундштука конинского. ;) А я чего-то про...   8.12.2013, 21:20
Kirill   Только я что-то про медные пукли на мундштучных у...   8.12.2013, 21:57
Максим2012   Спасибо за атрибутацию!   8.12.2013, 20:55
rogala   а почему нижних чинов?   8.12.2013, 21:52
Роберто Паласиос   а почему нижних чинов? Качество исполнения. ;) ...   8.12.2013, 22:04
tofan   На моем счету - это уже третья такая потеряшка. Пр...   9.12.2013, 17:52
rogala   Ну а с чего это офицеры Карла12 все в багатстве к...   9.12.2013, 18:41
tofan   Разговор не о том, что раз офицерская, то она долж...   9.12.2013, 19:27
rogala   если офицерские знаки встречаются весьма топорные ...   9.12.2013, 20:05
Роберто Паласиос   если офицерские знаки встречаются весьма топорные...   9.12.2013, 20:08
tofan   У Вас конечно же есть хотя бы пара фоток топорных ...   9.12.2013, 20:09
rogala   так а зачем искать... если вы в теме то вероятно в...   9.12.2013, 20:33
tofan   Возможно я по мене габаритным деталям сужу, но на ...   9.12.2013, 20:40
rogala   а вот где они эти пукли могли быть ? на мундштуках...   9.12.2013, 20:46
Роберто Паласиос   а вот где они эти пукли могли быть ? на мундштука...   9.12.2013, 21:07
rogala   я еще о двух половинках "плащей" шведски...   9.12.2013, 20:57
rogala   она проходила как шведская?вообще откель дровишки...   9.12.2013, 21:11
tofan   Про пуклю я тоже не уверен, что на мундшук крепила...   9.12.2013, 21:22
Роберто Паласиос   Про пуклю я тоже не уверен, что на мундшук крепил...   9.12.2013, 22:36
tofan   Да, румынская бляха с каски на ВСВ - это классика...   9.12.2013, 23:12
rogala   конкретно по этой запчати от застежки плаща -где е...   9.12.2013, 21:34
tofan   То есть на пуклю в хорошем состаянии, выложенную р...   9.12.2013, 21:45
rogala   То есть на пуклю в хорошем состаянии, выложенную ...   9.12.2013, 21:48
tofan   Найдена она была лет десять назад, и если не врут,...   9.12.2013, 21:57
rogala   То есть проверить эээээ мягко говоря сложно... он...   9.12.2013, 21:59
rogala   Продолжу о сомнениях...такие вещи из земли не могу...   9.12.2013, 22:18
tofan   Если мягко, то от туда... если жестко, то сами дол...   9.12.2013, 22:29
rogala   Если мягко, то от туда... если жестко, то сами до...   9.12.2013, 22:34
rogala   tofan вероятно вам будет несложно? вы же знаете по...   9.12.2013, 22:42
rogala   Да я и не собираюсь с вами мерятся кто сколько че...   9.12.2013, 23:20
tofan   Про хамство... Мне изначально Ваша манера общен..и...   10.12.2013, 12:13
rogala   Что за ерунда , какой допрос.? вы выставили предме...   10.12.2013, 12:37
Борис   Модераторское rogala и tofan, померялись приборам...   10.12.2013, 12:49
tofan   Если Вы считаете, что Баянить и тролить это цивили...   11.12.2013, 22:15
Роберто Паласиос   1. Офицерский горжет. Это, что такое? По мне так ...   11.12.2013, 22:40
Kirill   даже принимались законы, запрещавшие использовани...   12.12.2013, 6:06
Роберто Паласиос   Интересно, а где про это почитать? :give_rose: Я...   12.12.2013, 10:16
rogala   Я сейчас не знаю. Более 20 лет назад это обсуждал...   12.12.2013, 10:20
rogala   Если Вы считаете, что Баянить и тролить это цивил...   11.12.2013, 23:40
sergey   Да вы батенька "оригЕнал"! И вс...   11.12.2013, 22:33
sergey   Вот предметы на затравку ;) http://ser1700.users...   11.12.2013, 22:44
rogala   Роберто , а также что могли быть и вообще без зна...   12.12.2013, 0:00
Роберто Паласиос   Роберто , а также что могли быть вообще без знако...   12.12.2013, 0:05
rogala   Касаемо же этой музейной( разница между неизвестно...   12.12.2013, 8:42
sergey   есть еще навершие знамени в той же стилистике htt...   12.12.2013, 8:51
rogala   http://www.digitaltmuseum.se/things/bronsk...1...   12.12.2013, 9:57
tofan   Я привел пример, как тролить..., а не то, что я та...   12.12.2013, 11:02
rogala   Я привел пример, как тролить..., а не то, что я т...   12.12.2013, 13:08
tofan   Про бляху мною выставленную... Хорошее качество ис...   12.12.2013, 12:57
tofan   Еще раз про коржет... это был троль. А что касаетс...   12.12.2013, 13:12
rogala   Разделяю с вами подобную озабоченность, но в данн...   12.12.2013, 13:14
tofan   Петли по всей видимости припаивались. http://reen...   12.12.2013, 13:25
rogala   Спасибо за обратную сторону :give_rose: на музей...   12.12.2013, 13:57
Kirill   на музейных образцах и на находках, петли либо от...   12.12.2013, 14:29
tofan   Встречаются и паяные, факт. Но на фото, такое впе...   12.12.2013, 18:20
Kirill   Как смогли, так и сварганили... Эт точно. P....   12.12.2013, 20:21
rogala   например какая?   12.12.2013, 14:39
Kirill   например какая? Вроде был у меня образец русско...   12.12.2013, 14:42
tofan   Есть еще одна тема, которая в принципе может хоть ...   12.12.2013, 17:15
tofan   Проушина литник, не думаю, что припаена, такого то...   12.12.2013, 21:43
Kirill   Проушина литник Там виден след откусывания от о...   12.12.2013, 22:04
rogala   Согласен. Еще напомню про то во что тогда лили, ...   12.12.2013, 23:04
tofan   Из-за того, что ушки были удолены уже в наши дни, ...   14.12.2013, 18:01
tofan   Интерессная бляшка на определение, заранее извеняю...   3.1.2014, 19:56
rogala   Так и шведы до Сибири дошли.. в каком то смысле.....   3.1.2014, 20:21
Роберто Паласиос   Так и шведы до Сибири дошли.. в каком то смысле....   3.1.2014, 20:31
Борис   Пиленая? Ветви вроде были, но обрезаны.   3.1.2014, 20:49
tofan   Так сказать "обмыленная", а не пиленная....   3.1.2014, 21:14
tofan   Вот еще одна, не безизвестная епанча, так как не в...   3.1.2014, 21:45
Роберто Паласиос   Вот еще одна, не безизвестная епанча, так как не ...   3.1.2014, 22:29
rogala   Не понял. При чём здесь епанча? И опять без разме...   3.1.2014, 22:40
rogala   tofan-спасибо! Учитывая что почти точно такую...   3.1.2014, 21:49
tofan   А я уже не пишу, что шведская..-кие. Чем больше ро...   3.1.2014, 21:54
rogala   Ну тут действительно сложно. вон на семилетку у Бр...   3.1.2014, 21:57
tofan   Эта была нарыта лет д,цать назад, поэтому концов н...   3.1.2014, 22:13
rogala   ооочень похожая на эту, но из под Полтавы высото...   3.1.2014, 22:58
tofan   Размеры какой нужны?   5.1.2014, 22:39
Роберто Паласиос   Размеры какой нужны? Последняя. Сообщение № 76. ...   5.1.2014, 23:28
rogala   пардон за задержку. не нашел в закромах оригинал(а...   6.1.2014, 18:54
Роберто Паласиос   интересно как там крюк поживает.... Крюк там не...   6.1.2014, 21:27
tofan   Обратка, если интерессна. Размер 50мм на 34мм htt...   6.1.2014, 22:12
rogala   Спасибо! Крюк - зацеп такой же как и на втор...   6.1.2014, 22:45
Роберто Паласиос   Единственно что смущало это в случае если это так...   6.1.2014, 22:58
tofan   Красивое фото.! Спасибо, взаимно! :)   6.1.2014, 22:52
rogala   А если такая бляха с крюком на перевязь? Тогда и ...   6.1.2014, 23:22
Роберто Паласиос   А если такая бляха с крюком на перевязь? Тогда и...   7.1.2014, 0:31
rogala   Мы же о последней накладке речь ведем?с вензелем и...   7.1.2014, 10:27
tofan   Немного вернусь к этой бляхе, найденной в Можайско...   10.1.2014, 19:15
Kirill   tofan, а поподробнее о первом фото можно? :give_r...   10.1.2014, 19:55
Роберто Паласиос   Служил я в начале 1980-х гг. на одной базе ГСМ под...   10.1.2014, 20:07
tofan   Да, по старым дорогам много чего валяется, но в то...   10.1.2014, 21:24
Kirill   Про потробнее не совсем понял, если по пост №71, ...   10.1.2014, 21:28
tofan   Размеры, оборот. :) Так у меня ее нету, размеры...   11.1.2014, 13:55
3 страниц V  1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 6.11.2024, 1:29     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования