"W" на накладке., Как вам такая атрибуция? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"W" на накладке., Как вам такая атрибуция? |
Роберто Паласиос |
30.11.2013, 15:36
Сообщение
#41
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
http://www.mk.ru/moscow/article/2012/04/04...gorodischa.html
Там можно полюбоваться на "Корону — накладку на патронную сумку русского воина, начало XIX века". Во как атрибутируют. А мы тут... |
VANDERHOFF |
7.12.2013, 12:22
Сообщение
#42
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
|
Armarian |
9.12.2013, 10:45
Сообщение
#43
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Слегка не в тему нашей "W с коронкой", но где-то рядом...
Как известно, у России и Вюртемберга в конце XVIII - начале XIX века существовали довольно тесные династические связи. Принцесса Вюртембергского дома София Мария Доротея Августа Луиза Вюртембергская (Мария Федоровна) была второй супругой императора Павла I и матерью императоров Александра I и Николая I. Ее родные брат и племянник (Александр и Евгений Вюртембергские соответственно) служили в русской армии. Вопрос для тех, кто серьезно увлекается историей Вюртемберга: имелась ли у перечисленных особ личная охрана (свита, конвой, телохранители, адъютанты, ординарцы или иные сопровождающие лица) из числа военнослужащих вюртембергской армии? И вообще, существовала ли подобная практика (кроме голштинцев на ум ничего не приходит)? |
Тимофей |
9.12.2013, 12:59
Сообщение
#44
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 277 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Слегка не в тему нашей "W с коронкой", но где-то рядом... Как известно, у России и Вюртемберга в конце XVIII - начале XIX века существовали довольно тесные династические связи. Принцесса Вюртембергского дома София Мария Доротея Августа Луиза Вюртембергская (Мария Федоровна) была второй супругой императора Павла I и матерью императоров Александра I и Николая I. Ее родные брат и племянник (Александр и Евгений Вюртембергские соответственно) служили в русской армии. Вопрос для тех, кто серьезно увлекается историей Вюртемберга: имелась ли у перечисленных особ личная охрана (свита, конвой, телохранители, адъютанты, ординарцы или иные сопровождающие лица) из числа военнослужащих вюртембергской армии? И вообще, существовала ли подобная практика (кроме голштинцев на ум ничего не приходит)? сопровождать могли (и, как правило, сопровождали) чины конной гвардии - в случае с Вюртембергом Гард-дю-Кора только и исключительно на территории Вюртемберга схожая картинка описана Лажечниковым. он сопровождал Карла Мекленбургского на родину, будучи шефским адьютантом Московского гренадерского. так вот, он пишет, что на границе Мекленбург-Шверина их встретил почетных эскорт из чинов мекленбургского Гард-дю-Кора. |
Armarian |
9.12.2013, 13:25
Сообщение
#45
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Великолепно, кажется, с этим вопросом разобрались...
Кстати, из предыдущего "вытек" новый: а известны ли случаи пребывания в России во время Отечественной войны 1812 года каких-либо небольших групп иностранных военных (наподобие штаба английского военного наблюдателя генерала Вильсона вкупе с 5 бойцами английского 20-го легкого драгунского полка)? |
Тимофей |
9.12.2013, 15:59
Сообщение
#46
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 277 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Великолепно, кажется, с этим вопросом разобрались... Кстати, из предыдущего "вытек" новый: а известны ли случаи пребывания в России во время Отечественной войны 1812 года каких-либо небольших групп иностранных военных (наподобие штаба английского военного наблюдателя генерала Вильсона вкупе с 5 бойцами английского 20-го легкого драгунского полка)? да вроде никого, кроме англичан |
Роберто Паласиос |
9.12.2013, 19:28
Сообщение
#47
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
да вроде никого, кроме англичан Не считая тех, кого формировали из пленных и перебезчиков ВА уже в России. Но при формальной юрисдикции иностранной - немецкой, испанской или португальской. (Хотя у русско-немецкого легиона как раз не понятно, которое германское го-во стало "портом приписки".) |
Тимофей |
9.12.2013, 22:50
Сообщение
#48
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 277 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Не считая тех, кого формировали из пленных и перебезчиков ВА уже в России. Но при формальной юрисдикции иностранной - немецкой, испанской или португальской. (Хотя у русско-немецкого легиона как раз не понятно, которое германское го-во стало "портом приписки".) Роб, а португальцы откуда? в легионах, которые в Орле формировались, если память мне не изменяет, были итальянцы, французы и голландцы |
Роберто Паласиос |
9.12.2013, 23:24
Сообщение
#49
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Роб, а португальцы откуда? в легионах, которые в Орле формировались, если память мне не изменяет, были итальянцы, французы и голландцы Последняя рота в испанском полку "Империаль Александро". Португальцы себя за испанцев выдавали и парили русским мозг. В результате их оказалось довольно много в испанском полку. Тут их конечно определили и во-первых свели в одну роту, во-вторых запретили вообще включать в этот полк. То есть проверять каждого, кто себя выдавал в русском плену за испанца и хотел в этот привилегированный полк, на португальскость. Пришлось сделать им отдельную форму и офицерам с отличиями от испанских в шитье и кокарды у испанцев красные, у португальцев свои. Присягу тоже приносили в Царском Селе испанцы королю Фернандо Седьмому и Кадисской конституции, а португальская рота - принцу-регенту. В Орле - да, формировались. Но сформировалиссь ли в результате во что-нибудь?.. |
Тимофей |
10.12.2013, 0:20
Сообщение
#50
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 277 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Последняя рота в испанском полку "Империаль Александро". Португальцы себя за испанцев выдавали и парили русским мозг. В результате их оказалось довольно много в испанском полку. Тут их конечно определили и во-первых свели в одну роту, во-вторых запретили вообще включать в этот полк. То есть проверять каждого, кто себя выдавал в русском плену за испанца и хотел в этот привилегированный полк, на португальскость. Пришлось сделать им отдельную форму и офицерам с отличиями от испанских в шитье и кокарды у испанцев красные, у португальцев свои. Присягу тоже приносили в Царском Селе испанцы королю Фернандо Седьмому и Кадисской конституции, а португальская рота - принцу-регенту. В Орле - да, формировались. Но сформировалиссь ли в результате во что-нибудь?.. ух ты, насчет португальцев очень интересно а подробности по форме? у Империаль Алехандро, если не ошибаюсь, по егерскому образцу - только с заменой темно-зеленого сукна на темно-синее по легионам в Орле - насколько я помню, там наскребли по роте каждого (можно уточнить, брошюра по легионам вроде в цифровом виде есть) |
Роберто Паласиос |
10.12.2013, 0:40
Сообщение
#51
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
ух ты, насчет португальцев очень интересно а подробности по форме? у Империаль Алехандро, если не ошибаюсь, по егерскому образцу - только с заменой темно-зеленого сукна на темно-синее Португальцы как испанцы нижние чины, но с другими кокардами. Офицеры как испанцы, но без вышитых золотом лилий на воротниках и отв. фалд. Кокарда тоже португальская ессно. Гренадеры с эполетами - только испанцы. С формой полка известно очень много - так как есть дело о постройке в РГВИА. И в то же время ...ничего. Так как хоть и синяя с красными лацканами, воротниками и отворотами фалд и золотым шитьём (у офицеров лилии Бурбонов) - это понятно. Но сначала в России образцы сделали, так испанскому посланнику Зея-Бермудесу не понравилось. И он прислал рисунки как сделать, чтоб по испанской форме пошились. Переделали. А вот что за испанскую форму имел в виду Зея-Бермудес в 1812 году - я так и не понял. Возможно, что пуговицы этого полка с грамматическими ошибками в тексте, найденныые уже в Испании, были сделаны ещё в России. Полк был линейным и изначально двух-батальонным, но потом ещё досылали из России в Испанию на английских кораблях. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.12.2013, 0:43 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.10.2024, 9:31
|