"W" на накладке., Как вам такая атрибуция? Опции

[Роберто Паласиос]

http://www.mk.ru/moscow/article/2012/04/04...gorodischa.html
Там можно полюбоваться на "Корону — накладку на патронную сумку русского воина, начало XIX века". Во как атрибутируют. А мы тут...

[Игорь]

корона Вюртемберга, если че...

[Роберто Паласиос]

корона Вюртемберга, если че...

Нормальная королевская корона. Как и у всех нормальных королевств. Такая и была у Вюртемберга с 1806 года.
К ней вопросов нет.

[Armarian]

Кстати о коронах...
Насколько я понимаю, на копаной вещице изображена так называемая "княжеская корона" - с тремя видимыми дужками, обрамляющими пурпурную шапку. А Вюртемберг ведь был до 1806 года герцогством, т. е. на его гербе была "герцогская корона" - с пятью видимыми дужками, с пурпурной шапкой до половины высоты.
Или я не прав?


Зато искомую корону с литерой W мы можем обнаружить, например, на гербе Вюрцбурга:



Сообщение отредактировал Armarian - 4.12.2013, 21:50

[Тимофей]

Кстати о коронах...
Насколько я понимаю, на копаной вещице изображена так называемая "княжеская корона" - с тремя видимыми дужками, обрамляющими пурпурную шапку. А Вюртемберг ведь был до 1806 года герцогством, т. е. на его гербе была "герцогская корона" - с пятью видимыми дужками, с пурпурной шапкой до половины высоты.
Или я не прав?


Зато искомую корону с литерой W мы можем обнаружить, например, на гербе Вюрцбурга:

это не княжеская корона, а корона курфюрста
курфюршеством Вюртемберг был с 1803 по 1806

[Armarian]

это не княжеская корона, а корона курфюрста
курфюршеством Вюртемберг был с 1803 по 1806

Уважаемый Тимофей!
Нет, я конечно могу ошибаться (все знать - просто невозможно), но, кажется, у курфюрстов была не корона, а шапка, главным отличием которой было отсутствие боковых дужек с жемчужинами и державы - а на "нашей" короне эти детали отчетливо видны...
Вы абсолютно правы - Вюртемберг в 1803-06 гг. был курфюршеством, и соответственно на его монетах герцогскую корону заменила именно курфюршеская шапка (талер 1803 г., дукат 1804 г., полуталер 1805 г. - к сожалению я не смог поместить здесь их фотографии; у Краузе это №№ 490, 481, 486).
Поймите меня правильно: я не "вредничаю", просто действительно хочется разобраться с данной вещью. Нет, можно конечно утверждать, что немцы - "козлы", и сами нарушали установленные ими порядки, "путали" геральдические короны и донашивали старье... Может, оно действительно так и было... Но как-то примитивно звучит... .
Пока мне кто-нибудь не покажет аналогичную вещь либо из музейной экспозиции земли Баден-Вюртемберг, либо из немецкого антикварного каталога, либо немецкой же монографии по истории армии Вюртемберга, я смею сохранить за собой право выражать сомнение в правильности атрибуции .

[Тимофей]

Уважаемый Тимофей!
Нет, я конечно могу ошибаться (все знать - просто невозможно), но, кажется, у курфюрстов была не корона, а шапка, главным отличием которой было отсутствие боковых дужек с жемчужинами и державы - а на "нашей" короне эти детали отчетливо видны...
Вы абсолютно правы - Вюртемберг в 1803-06 гг. был курфюршеством, и соответственно на его монетах герцогскую корону заменила именно курфюршеская шапка (талер 1803 г., дукат 1804 г., полуталер 1805 г. - к сожалению я не смог поместить здесь их фотографии; у Краузе это №№ 490, 481, 486).
Поймите меня правильно: я не "вредничаю", просто действительно хочется разобраться с данной вещью. Нет, можно конечно утверждать, что немцы - "козлы", и сами нарушали установленные ими порядки, "путали" геральдические короны и донашивали старье... Может, оно действительно так и было... Но как-то примитивно звучит... .
Пока мне кто-нибудь не покажет аналогичную вещь либо из музейной экспозиции земли Баден-Вюртемберг, либо из немецкого антикварного каталога, либо немецкой же монографии по истории армии Вюртемберга, я смею сохранить за собой право выражать сомнение в правильности атрибуции .

а пжалста

[Armarian]

а пжалста

Великодушно простите, но я понял, что Вы хотели сказать. Можно ли, если не трудно, пользоваться обычным русским языком, а не междометиями?
Вы поместили фотографию налобника вюртембергской каски эпохи герцога Карла Евгения (1737-1793) с "герцогской короной" - какой тезис она должна была проиллюстрировать? Что вюртембержцы в 1812 году продолжали пользоваться вещами, которые формально уже были отменены в 1803-м?

Кстати, а контингент Вальдека никто из форумчан не изучал?

Сообщение отредактировал Armarian - 5.12.2013, 16:48

[Роберто Паласиос]

Кстати, а контингент Вальдека никто из форумчан не изучал?

Паралельно на другом форуме идёт обсуждение подобного же. (с теми же "успехами" в точном определении). Там по теме Вальдека уже прошлись. Все их три пехотных батальона и кавалерия тусили всю войну в Белоруссии и смогли смыться в конце 1812 года на территорию Княжества Варшавского.

[лесом-рекою]

Паралельно на другом форуме идёт обсуждение подобного же. (с теми же "успехами" в точном определении). Там по теме Вальдека уже прошлись. Все их три пехотных батальона и кавалерия тусили всю войну в Белоруссии и смогли смыться в конце 1812 года на территорию Княжества Варшавского.

В параллельной теме прошлись по Вюрцбургу, а не Вальдеку
Но Вальдек тоже не подходит со своим единственным батальоном пехоты, который принял участие в боевых действиях только в коне ноября.

6-й полк рейнского союза (Шварцбург, Вальдек и Рёйсс — три батальона) составили бригаду генерала Р.Антинга в 34-й резервной дивизии под командованием дивизионного генерала Л.-Г.Луазона.

"22 ноября Наполеон приказал дивизии Луазона (из корпуса Ожеро) выступить навстречу армии из Вильны в Ошмяны.
В день отъезда Наполеона из армии – 23 ноября (5 декабря ) дивизия Луазона пришла
в Ошмяны.
Дивизия выступила из Вильны имея около 10 тыс. солдат и прибыла в Ошмяны насчитывая в своих рядах не более 3 тыс. человек (итальянцы погибли почти все). Среди офицеров возник заговор, предполагалось со своими частями ворваться в дом, где расположился Наполеон и перебить всех, кто окажет сопротивление. Затем немецкие части могли перейти на сторону русских. Однако пока немецкие офицеры пререкались, споря, кто должен возглавить солдат и взять на себя ответственность за этот предательский поступок, Наполеон уехал".