"W" на накладке., Как вам такая атрибуция? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"W" на накладке., Как вам такая атрибуция? |
Роберто Паласиос |
30.11.2013, 15:36
Сообщение
#41
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
http://www.mk.ru/moscow/article/2012/04/04...gorodischa.html
Там можно полюбоваться на "Корону — накладку на патронную сумку русского воина, начало XIX века". Во как атрибутируют. А мы тут... |
Игорь |
4.12.2013, 20:52
Сообщение
#42
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
корона Вюртемберга, если че...
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
4.12.2013, 21:21
Сообщение
#43
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Armarian |
4.12.2013, 21:32
Сообщение
#44
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Кстати о коронах...
Насколько я понимаю, на копаной вещице изображена так называемая "княжеская корона" - с тремя видимыми дужками, обрамляющими пурпурную шапку. А Вюртемберг ведь был до 1806 года герцогством, т. е. на его гербе была "герцогская корона" - с пятью видимыми дужками, с пурпурной шапкой до половины высоты. Или я не прав? Зато искомую корону с литерой W мы можем обнаружить, например, на гербе Вюрцбурга: Сообщение отредактировал Armarian - 4.12.2013, 21:50 |
Тимофей |
4.12.2013, 23:24
Сообщение
#45
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 277 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Кстати о коронах... Насколько я понимаю, на копаной вещице изображена так называемая "княжеская корона" - с тремя видимыми дужками, обрамляющими пурпурную шапку. А Вюртемберг ведь был до 1806 года герцогством, т. е. на его гербе была "герцогская корона" - с пятью видимыми дужками, с пурпурной шапкой до половины высоты. Или я не прав? Зато искомую корону с литерой W мы можем обнаружить, например, на гербе Вюрцбурга: это не княжеская корона, а корона курфюрста курфюршеством Вюртемберг был с 1803 по 1806 |
Armarian |
5.12.2013, 7:05
Сообщение
#46
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
это не княжеская корона, а корона курфюрста курфюршеством Вюртемберг был с 1803 по 1806 Уважаемый Тимофей! Нет, я конечно могу ошибаться (все знать - просто невозможно), но, кажется, у курфюрстов была не корона, а шапка, главным отличием которой было отсутствие боковых дужек с жемчужинами и державы - а на "нашей" короне эти детали отчетливо видны... Вы абсолютно правы - Вюртемберг в 1803-06 гг. был курфюршеством, и соответственно на его монетах герцогскую корону заменила именно курфюршеская шапка (талер 1803 г., дукат 1804 г., полуталер 1805 г. - к сожалению я не смог поместить здесь их фотографии; у Краузе это №№ 490, 481, 486). Поймите меня правильно: я не "вредничаю", просто действительно хочется разобраться с данной вещью. Нет, можно конечно утверждать, что немцы - "козлы", и сами нарушали установленные ими порядки, "путали" геральдические короны и донашивали старье... Может, оно действительно так и было... Но как-то примитивно звучит... . Пока мне кто-нибудь не покажет аналогичную вещь либо из музейной экспозиции земли Баден-Вюртемберг, либо из немецкого антикварного каталога, либо немецкой же монографии по истории армии Вюртемберга, я смею сохранить за собой право выражать сомнение в правильности атрибуции . |
Тимофей |
5.12.2013, 16:26
Сообщение
#47
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 277 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Уважаемый Тимофей! Нет, я конечно могу ошибаться (все знать - просто невозможно), но, кажется, у курфюрстов была не корона, а шапка, главным отличием которой было отсутствие боковых дужек с жемчужинами и державы - а на "нашей" короне эти детали отчетливо видны... Вы абсолютно правы - Вюртемберг в 1803-06 гг. был курфюршеством, и соответственно на его монетах герцогскую корону заменила именно курфюршеская шапка (талер 1803 г., дукат 1804 г., полуталер 1805 г. - к сожалению я не смог поместить здесь их фотографии; у Краузе это №№ 490, 481, 486). Поймите меня правильно: я не "вредничаю", просто действительно хочется разобраться с данной вещью. Нет, можно конечно утверждать, что немцы - "козлы", и сами нарушали установленные ими порядки, "путали" геральдические короны и донашивали старье... Может, оно действительно так и было... Но как-то примитивно звучит... . Пока мне кто-нибудь не покажет аналогичную вещь либо из музейной экспозиции земли Баден-Вюртемберг, либо из немецкого антикварного каталога, либо немецкой же монографии по истории армии Вюртемберга, я смею сохранить за собой право выражать сомнение в правильности атрибуции . а пжалста |
Armarian |
5.12.2013, 16:46
Сообщение
#48
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
а пжалста Великодушно простите, но я понял, что Вы хотели сказать. Можно ли, если не трудно, пользоваться обычным русским языком, а не междометиями? Вы поместили фотографию налобника вюртембергской каски эпохи герцога Карла Евгения (1737-1793) с "герцогской короной" - какой тезис она должна была проиллюстрировать? Что вюртембержцы в 1812 году продолжали пользоваться вещами, которые формально уже были отменены в 1803-м? Кстати, а контингент Вальдека никто из форумчан не изучал? Сообщение отредактировал Armarian - 5.12.2013, 16:48 |
Armarian |
5.12.2013, 17:15
Сообщение
#49
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Вот эта вещь из Штутгарта с другого ракурса:
Kaskett für das herzoglich-württembergische Kapregiment Württemberg, Ende des 18. Jahrhunderts Um die hohen Staatsschulden zu verringern, verkaufte Herzog Carl Eugen (reg. 1744–1793) 1786 ein Regiment an die niederländische Ostindien-Kompanie. Die württembergische Einheit wurde am Kap der Guten Hoffnung eingesetzt und erhielt deshalb den Namen „Kapregiment“. Von den 3.200 Mann, die nach Afrika aufbrachen, kamen nur rund 100 zurück. An ihr Schicksal erinnert nicht nur das berühmte „Kaplied“ des Dichters Daniel Schubart (1739–1791), sondern auch dieser Kaskett. Der Helm ist mit dem württembergischen Wappen, dem Schild der Ostindien-Kompanie und dem Doppel-C-Monogramm von Herzog Carl Eugen geschmückt. Перевод (прошу прощения за мой немецкий ): Каска "Капского" полка герцогства Вюртемберг Вюртемберг, конец XVIII века Для сокращения значительного государственного долга герцог Карл Евгений (правил в 1744-1793) в 1786 году продал голландской Ост-Индской компании полк. Вюртембергская воинская часть была переведена на мыс Доброй Надежды и, следовательно, получила название "Kapregiment". Из 3200 человек, высадившихся в Африке, вернулось только около 100. Об их судьбе напоминает не только знаменитый "Kaplied" поэта Даниэля Шубарта (1739-1791), но и эта каска. Шлем украшен вюртембергским гербом, щитом Ост-Индской компании и вензелем герцога Карла Евгения в виде двойной C. Сообщение отредактировал Armarian - 5.12.2013, 17:45 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.10.2024, 21:31
|