Победа в Бородинском сражении Опции

[Наталья Зяблицына]

Здравствуйте! Нужна Ваша помощь. Подскажите, пожалуйста, кто из историков высказывался на тему победы в Бородинском сражении (победил ли в ней кто-то, и кто именно, или была ничья). Знаю, что о поражении русских говорил Клаузевиц, в то время как Пушкин писал: "И равен был неравный спор". Нужны конкретные имена историков, по возможности - названия работ. Как современных, так и историков прошлого. Буду очень признательна за любую помощь!

[тень]

Мнения разные до сих пор и будут таковыми до конца дней

Профранцузские историки(вроде Земцова и Попова) будут считать Бородино проигранным, их оппоненты - по другому.

Можно посмотреть видео - вполне взвешенное мнение(хотя я не со всем согласен), в том числе и по Бородинскому сражению.

http://mediashm.ru/?p=1119

[Kirill]

Профранцузские историки(вроде Земцова и Попова) будут считать Бородино проигранным, их оппоненты - по другому.

Означает ли наличие мнения о проигрыше русскими Бородинского сражения, автоматическим отнесением к "профранцузам"?

[Burghardt]

Означает ли наличие мнения о проигрыше русскими Бородинского сражения, автоматическим отнесением к "профранцузам"?

В твоем случае это означает недостаточное знакомство с вопросом.

[Kirill]

В твоем случае это означает недостаточное знакомство с вопросом.

К чему личности, Константин? Вопрос то лежит в другой плоскости: в национально-политической, я бы сказал.

[Burghardt]

К чему личности, Константин? Вопрос то лежит в другой плоскости: в национально-политической, я бы сказал.

Ну, просто я не возьмусь утверждать, что ты бонапартист. На основании некоторого знакомства.
А вопрос скучныыыый. Давно разжованный.
Просто у кого-то и жеванная морковка не усваивается.
Николай Рогожан еще несколько лет назад сформулировал предельно лапидарно, но довольно точно.
Бородино это:
Тактическая победа Наполеона
Операционная ничья
Стратегическая победа Кутузова

Сие есть объективная историческая правда.

А вот политические и интеллектуальные предпочтения заставляют исследователя или любителя ограничивать себя не пониманием всей триады, а пестованием одного из ее пунктов.

Ну и байзевей...
Тетенька не спор на форуме вызвать хотела, а интересовалась историографией вопроса.
Есть люди, которые могут ей помочь? Я вот не возьмусь. и не суперспец и лень мне.

[owkorr79]

Ну, просто я не возьмусь утверждать, что ты бонапартист. На основании некоторого знакомства.
А вопрос скучныыыый. Давно разжованный.
Просто у кого-то и жеванная морковка не усваивается.
Николай Рогожан еще несколько лет назад сформулировал предельно лапидарно, но довольно точно.
Бородино это:
Тактическая победа Наполеона
Операционная ничья
Стратегическая победа Кутузова

Сие есть объективная историческая правда.

А вот политические и интеллектуальные предпочтения заставляют исследователя или любителя ограничивать себя не пониманием всей триады, а пестованием одного из ее пунктов.

Вот!!! Мнение Николая Рогожана надо высекать на камне! Согласен абсолютно.

А что ж Вам так не нравимся мы, любители? Из кого выросли многие, из присутствующих на форуме? Учитывая, что у кого-то есть и основная трудодеятельность, официальная, то как поименовать их - профессиональные любители, любители - профессионалы?..

И ещё: подобный вопрос не скучныыыый, да и не жёванная морковка.

Земцова , толстенькую ))) И надо смотреть , материалы конференций.

Если даёте совет, будьте точнее. "Земцова, толстенькую" - а если не догнал краями вот про что это?...

Насчёт конференций, при наличии смайлика - сарказм это, или чего? Смайлик не всегда поясняет текст. А если совет, уточняйте, каких именно, и где можно прочесть.

Вот как-то так. Типа совет.

[Burghardt]

Вот!!! Мнение Николая Рогожана надо высекать на камне! Согласен абсолютно.

А что ж Вам так не нравимся мы, любители? Из кого выросли многие, из присутствующих на форуме? Учитывая, что у кого-то есть и основная трудодеятельность, официальная, то как поименовать их - профессиональные любители, любители - профессионалы?..

И ещё: подобный вопрос не скучныыыый, да и не жёванная морковка.
Если даёте совет, будьте точнее. "Земцова, толстенькую" - а если не догнал краями вот про что это?...

Где написано, что мне не нравитесь вы, любители?
Вы на форуме первый месяц. поэтому Вам еще не скучно.
Но форуму много лет уже и этот вопрос жеван-пережеван-разжеван. Баян. Скучно.
Вот только Роберто интересно продекларировать свое видение. Ну и Вам интересно по первому разу подискутировать.

[Иван]

Где написано, что мне не нравитесь вы, любители?
Вы на форуме первый месяц. поэтому Вам еще не скучно.
Но форуму много лет уже и этот вопрос жеван-пережеван-разжеван. Баян. Скучно.
Вот только Роберто интересно продекларировать свое видение. Ну и Вам интересно по первому разу подискутировать.

Вы как профессиональный специалист , поясните любителям - почему на бородинском поле нет памятников Преображенцам и Семеновцам ?

А он имеет какое-то отношение к стратегии нашей победы в войне 1812 года?

Прямое

[AlexeyTuzh]

Прямое

Слово "прямое" по отношению к Кутузову неприемлемо! У него всегда и всё было обтекаемое.
Получается, что Наполеон спокойно ушёл с армией из РИ через Березину - это тоже стратегическая победа Кутузова?

[Иван]

Слово "прямое" по отношению к Кутузову неприемлемо! У него всегда и всё было обтекаемое.
Получается, что Наполеон спокойно ушёл с армией из РИ через Березину - это тоже стратегическая победа Кутузова?

В советской историографии - да !

Конечно нет. Мне больше понравилась фраза Безотосного , когда он со Смирновым выступали на канале 365 - Кутузов не выграл ни одного сражения , в кампании 1812 года)))

Сообщение отредактировал Иван - 3.12.2013, 13:21