![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Наталья Зяблицына |
![]()
Сообщение
#221
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 2.12.2013 Пользователь №: 442 084 Город: Обнинск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Здравствуйте! Нужна Ваша помощь. Подскажите, пожалуйста, кто из историков высказывался на тему победы в Бородинском сражении (победил ли в ней кто-то, и кто именно, или была ничья). Знаю, что о поражении русских говорил Клаузевиц, в то время как Пушкин писал: "И равен был неравный спор". Нужны конкретные имена историков, по возможности - названия работ. Как современных, так и историков прошлого. Буду очень признательна за любую помощь!
|
![]() ![]() |
тень |
![]()
Сообщение
#222
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мнения разные до сих пор и будут таковыми до конца дней
![]() Профранцузские историки(вроде Земцова и Попова) будут считать Бородино проигранным, их оппоненты - по другому. Можно посмотреть видео - вполне взвешенное мнение(хотя я не со всем согласен), в том числе и по Бородинскому сражению. http://mediashm.ru/?p=1119 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#223
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мнения разные до сих пор и будут таковыми до конца дней ![]() Профранцузские историки(вроде Земцова и Попова) будут считать Бородино проигранным, их оппоненты - по другому. Да, к сожалению, подобное будет,верно, бесконечным. Означает ли наличие мнения о проигрыше русскими Бородинского сражения, автоматическим отнесением к "профранцузам"? Нет, ну зачем же так. Просто какие дальнейшие выводы сделает исследователь из тезиса о прооигранном русскими Бородино. Вот тогда и станет ясно, кто "профранцуз", а кто нет. Только вот русская армия отшла с Поля по приказу, и в порядке (по-крайней мере, насколько это можно любым войскам после тяжёлого сражения с большими потерями.) О чем-нибудь это да говорит? Сообщение отредактировал owkorr79 - 3.12.2013, 10:03 -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#224
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
О чем-нибудь это да говорит? И о чем? Как это коррелируется с тезисом о "победе" русских? однозначно ![]() Ну тут у меня и сомнений не было. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#225
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И о чем? Как это коррелируется с тезисом о "победе" русских? Русская армия, насколько знаю, отходила с тех же позиций, которые и занимала днём. Поскольку в ночь французы откатились с занятых позиций. Тот же Барклай не считал сражение проигранным, и был готов к новому поутру ( тут, конечно, играла роль и эмоциональное восприятие им всего прошедшего боя). Русская армия отходила в порядке. В этих событиями - занятием заново позиций - и отходом по приказу есть внутренняя логика. Русской армии необходимо было устоять на позициях (можно сколь угодно спорить о возможности Тучкова ударить во фланг, роли Беннигсена и проч., а также неиспользованных выгод от атак Уварова и Платова), она устояла. В этом её победа. -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#226
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Русская армия, насколько знаю, отходила с тех же позиций, которые и занимала днём. Вот тут вы пошутили. Этот вопрос уже неоднократно обсуждался. Во всём виноваты советские книги, но особенно карты, на которых выдумывали положение войск на момент окончания сражения. Карты, на которых было бы показано, как ночевали Великая армия и наша - вообще в жизни не встречал, хотя, если бы кто-то её сделал - была бы очень показательной. P.S. Может девушка сама напишет, что она имела в виду? Её же цитаты волновали, а не что было на самом деле. Если я правильно понял! ![]() Сие есть объективная историческая правда. Объективная историческая правда будет написана на памятниках, установленных после утверждения единого учебника истории им. Мединского. А до тех пор - всё обсуждаемо, даже высказывания Драгуна Рогожана! Уж про стратегическую победу лично Кутузова - так уж точно! А почему Кутузова, а не Барклая де Толли? Если уж говорить о стратегии. Березина тоже стратегическая победа Кутузова? ![]() -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#227
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#228
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насколько я понял, речь шла о главнокомандующем русской армии при Бородино. А он имеет какое-то отношение к стратегии нашей победы в войне 1812 года? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#229
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.9.2024, 4:42
![]() |