![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Наталья Зяблицына |
![]()
Сообщение
#181
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 2.12.2013 Пользователь №: 442 084 Город: Обнинск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Здравствуйте! Нужна Ваша помощь. Подскажите, пожалуйста, кто из историков высказывался на тему победы в Бородинском сражении (победил ли в ней кто-то, и кто именно, или была ничья). Знаю, что о поражении русских говорил Клаузевиц, в то время как Пушкин писал: "И равен был неравный спор". Нужны конкретные имена историков, по возможности - названия работ. Как современных, так и историков прошлого. Буду очень признательна за любую помощь!
|
![]() ![]() |
тень |
![]()
Сообщение
#182
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мнения разные до сих пор и будут таковыми до конца дней
![]() Профранцузские историки(вроде Земцова и Попова) будут считать Бородино проигранным, их оппоненты - по другому. Можно посмотреть видео - вполне взвешенное мнение(хотя я не со всем согласен), в том числе и по Бородинскому сражению. http://mediashm.ru/?p=1119 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Kirill |
![]()
Сообщение
#183
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Профранцузские историки(вроде Земцова и Попова) будут считать Бородино проигранным, их оппоненты - по другому. Означает ли наличие мнения о проигрыше русскими Бородинского сражения, автоматическим отнесением к "профранцузам"? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#184
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Означает ли наличие мнения о проигрыше русскими Бородинского сражения, автоматическим отнесением к "профранцузам"? В твоем случае это означает недостаточное знакомство с вопросом. ![]() ![]() -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#185
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В твоем случае это означает недостаточное знакомство с вопросом. ![]() ![]() К чему личности, Константин? Вопрос то лежит в другой плоскости: в национально-политической, я бы сказал. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#186
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
К чему личности, Константин? Вопрос то лежит в другой плоскости: в национально-политической, я бы сказал. ![]() Ну, просто я не возьмусь утверждать, что ты бонапартист. На основании некоторого знакомства. А вопрос скучныыыый. Давно разжованный. Просто у кого-то и жеванная морковка не усваивается. Николай Рогожан еще несколько лет назад сформулировал предельно лапидарно, но довольно точно. Бородино это: Тактическая победа Наполеона Операционная ничья Стратегическая победа Кутузова Сие есть объективная историческая правда. А вот политические и интеллектуальные предпочтения заставляют исследователя или любителя ограничивать себя не пониманием всей триады, а пестованием одного из ее пунктов. Ну и байзевей... Тетенька не спор на форуме вызвать хотела, а интересовалась историографией вопроса. Есть люди, которые могут ей помочь? Я вот не возьмусь. и не суперспец и лень мне. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#187
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, просто я не возьмусь утверждать, что ты бонапартист. На основании некоторого знакомства. А вопрос скучныыыый. Давно разжованный. Просто у кого-то и жеванная морковка не усваивается. Николай Рогожан еще несколько лет назад сформулировал предельно лапидарно, но довольно точно. Бородино это: Тактическая победа Наполеона Операционная ничья Стратегическая победа Кутузова Сие есть объективная историческая правда. А вот политические и интеллектуальные предпочтения заставляют исследователя или любителя ограничивать себя не пониманием всей триады, а пестованием одного из ее пунктов. Вот!!! Мнение Николая Рогожана надо высекать на камне! Согласен абсолютно. А что ж Вам так не нравимся мы, любители? Из кого выросли многие, из присутствующих на форуме? Учитывая, что у кого-то есть и основная трудодеятельность, официальная, то как поименовать их - профессиональные любители, любители - профессионалы?.. И ещё: подобный вопрос не скучныыыый, да и не жёванная морковка. Земцова , толстенькую ))) И надо смотреть , материалы конференций. ![]() Если даёте совет, будьте точнее. "Земцова, толстенькую" - а если не догнал краями вот про что это?... Насчёт конференций, при наличии смайлика - сарказм это, или чего? Смайлик не всегда поясняет текст. А если совет, уточняйте, каких именно, и где можно прочесть. Вот как-то так. Типа совет. -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#188
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот!!! Мнение Николая Рогожана надо высекать на камне! Согласен абсолютно. А что ж Вам так не нравимся мы, любители? Из кого выросли многие, из присутствующих на форуме? Учитывая, что у кого-то есть и основная трудодеятельность, официальная, то как поименовать их - профессиональные любители, любители - профессионалы?.. И ещё: подобный вопрос не скучныыыый, да и не жёванная морковка. Если даёте совет, будьте точнее. "Земцова, толстенькую" - а если не догнал краями вот про что это?... Где написано, что мне не нравитесь вы, любители? Вы на форуме первый месяц. поэтому Вам еще не скучно. Но форуму много лет уже и этот вопрос жеван-пережеван-разжеван. Баян. Скучно. Вот только Роберто интересно продекларировать свое видение. Ну и Вам интересно по первому разу подискутировать. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Иван |
![]()
Сообщение
#189
|
![]() Новичок ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 216 Регистрация: 24.9.2007 Пользователь №: 1 309 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Где написано, что мне не нравитесь вы, любители? Вы на форуме первый месяц. поэтому Вам еще не скучно. Но форуму много лет уже и этот вопрос жеван-пережеван-разжеван. Баян. Скучно. Вот только Роберто интересно продекларировать свое видение. Ну и Вам интересно по первому разу подискутировать. Вы как профессиональный специалист , поясните любителям - почему на бородинском поле нет памятников Преображенцам и Семеновцам ? ![]() А он имеет какое-то отношение к стратегии нашей победы в войне 1812 года? Прямое ![]() -------------------- Русские - вперёд !
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#190
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прямое ![]() Слово "прямое" по отношению к Кутузову неприемлемо! У него всегда и всё было обтекаемое. Получается, что Наполеон спокойно ушёл с армией из РИ через Березину - это тоже стратегическая победа Кутузова? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.9.2024, 5:42
![]() |