Победа в Бородинском сражении Опции

[Наталья Зяблицына]

Здравствуйте! Нужна Ваша помощь. Подскажите, пожалуйста, кто из историков высказывался на тему победы в Бородинском сражении (победил ли в ней кто-то, и кто именно, или была ничья). Знаю, что о поражении русских говорил Клаузевиц, в то время как Пушкин писал: "И равен был неравный спор". Нужны конкретные имена историков, по возможности - названия работ. Как современных, так и историков прошлого. Буду очень признательна за любую помощь!

[тень]

Мнения разные до сих пор и будут таковыми до конца дней

Профранцузские историки(вроде Земцова и Попова) будут считать Бородино проигранным, их оппоненты - по другому.

Можно посмотреть видео - вполне взвешенное мнение(хотя я не со всем согласен), в том числе и по Бородинскому сражению.

http://mediashm.ru/?p=1119

[owkorr79]

Мнения разные до сих пор и будут таковыми до конца дней

Профранцузские историки(вроде Земцова и Попова) будут считать Бородино проигранным, их оппоненты - по другому.

Да, к сожалению, подобное будет,верно, бесконечным.

Означает ли наличие мнения о проигрыше русскими Бородинского сражения, автоматическим отнесением к "профранцузам"?

Нет, ну зачем же так. Просто какие дальнейшие выводы сделает исследователь из тезиса о прооигранном русскими Бородино. Вот тогда и станет ясно, кто "профранцуз", а кто нет.

Только вот русская армия отшла с Поля по приказу, и в порядке (по-крайней мере, насколько это можно любым войскам после тяжёлого сражения с большими потерями.) О чем-нибудь это да говорит?

Сообщение отредактировал owkorr79 - 3.12.2013, 10:03

[Kirill]

О чем-нибудь это да говорит?

И о чем? Как это коррелируется с тезисом о "победе" русских?

однозначно

Ну тут у меня и сомнений не было.

[owkorr79]

И о чем? Как это коррелируется с тезисом о "победе" русских?

Русская армия, насколько знаю, отходила с тех же позиций, которые и занимала днём. Поскольку в ночь французы откатились с занятых позиций. Тот же Барклай не считал сражение проигранным, и был готов к новому поутру ( тут, конечно, играла роль и эмоциональное восприятие им всего прошедшего боя). Русская армия отходила в порядке. В этих событиями - занятием заново позиций - и отходом по приказу есть внутренняя логика. Русской армии необходимо было устоять на позициях (можно сколь угодно спорить о возможности Тучкова ударить во фланг, роли Беннигсена и проч., а также неиспользованных выгод от атак Уварова и Платова), она устояла. В этом её победа.

[Kirill]

В этом её победа.

Я правильно понимаю, что вы считаете победой организованное отступление армии с поля боя?

[Роберто Паласиос]

Я правильно понимаю, что вы считаете победой организованное отступление армии с поля боя?

В результате которого по подсчёту в Горках оказалось, что в армии отсутствует раза в два больше народу, чем было по разным причинам потеряно в самОм Бородинском сражении.
...потом потихонечку в основном вернулись к Тарутинскому лагерю.

[Ульянов]

В результате которого по подсчёту в Горках оказалось, что в армии отсутствует раза в два больше народу, чем было по разным причинам потеряно в самОм Бородинском сражении.
...потом потихонечку в основном вернулись к Тарутинскому лагерю.

в смысле, разбежалось 80000, а то и больше ? А кто остался? Вахтёры?

[Роберто Паласиос]

в смысле, разбежалось 80000, а то и больше ? А кто остался? Вахтёры?

Мульён!!!

А можно от основного нашего мэтра по данному периоду просто ТРИ цифры: 1)Русская армия под ком. Кутузова на начало Бородина. 2) официальные потери русской армии. 3) Число оставшихся войск при подсчёте в районе Горок под Москвой (то есть от Бородино до Москвы особых боёв не было, да и в них скорее ВА несла ощутимые потери от своей наглости и хорошей "работы" сильного русского аръергарда. Ессно, когда Платова с аръргарда убрали. )

[Иван]

Мульён!!!

А можно от основного нашего мэтра по данному периоду просто ТРИ цифры: 1)Русская армия под ком. Кутузова на начало Бородина. 2) официальные потери русской армии. 3) Число оставшихся войск при подсчёте в районе Горок под Москвой (то есть от Бородино до Москвы особых боёв не было, да и в них скорее ВА несла ощутимые потери от своей наглости и хорошей "работы" сильного русского аръергарда. Ессно, когда Платова с аръргарда убрали. )

Ха ха ! Ваши доводы не верны )))всё валить на полупьяного Платова. Посмотрите записки генерал-майора Розена .

[Роберто Паласиос]

Ха ха ! Ваши доводы не верны )))всё валить на полупьяного Платова. Посмотрите записки генерал-майора Розена .

А Вы почитайте чегонить про действия Платова в арьергарде, особливо про Можайск с русскими ранеными и обозами(про само Бородино и так ясно). И почему его после Можайска сняли по быстрому. И уже под Крымским сильный русский арьергард Милорадовича "накормил" привыкших радостно гонять платовский арьергард французов по полной.

[owkorr79]

А Вы почитайте чегонить про действия Платова в арьергарде, особливо про Можайск с русскими ранеными и обозами(про само Бородино и так ясно). И почему его после Можайска сняли по быстрому. И уже под Крымским сильный русский арьергард Милорадовича "накормил" привыкших радостно гонять платовский арьергард французов по полной.

Да, Платов в Бородино показал себя скверно. И арьергардом командовал не ахти, это так.

Чегонить читали. В Можайске , да оставили раненых ))) и чё?

То есть " и чё"?!

[Иван]

Да, Платов в Бородино показал себя скверно. И арьергардом командовал не ахти, это так.
То есть " и чё"?!

Плохо конечно , но это война)))

[owkorr79]

Плохо конечно , но это война)))

Разродиться, что ль, тирадой на такой ответ?.. Жесть, не ответ!

Ничего личного.

[Иван]

Разродиться, что ль, тирадой на такой ответ?.. Жесть, не ответ!

Ничего личного.

Если вы были на войне , можете ! Какой еще ответ нужен ? Неправду писать)))

Тоже ничего личного.

[owkorr79]

Если вы были на войне , можете ! Какой еще ответ нужен ? Неправду писать)))

Тоже ничего личного.

А Вы - были?! В армии хотя б служили?!

В ваших словах чудится оправдание подобным действиям, как оставление раненых в Можайске, вот я о чём. "Это война" - не ответ. Это поступок, достойный судебного следствия

. А теперь пишите о неправде... Нельзя как-то оправдывать подобное. Или выражайтесь точнее.

[Alois]

Это поступок, достойный судебного следствия

По каким законам и традициям? Современным нам или современным событиям?