Победа в Бородинском сражении Опции

[Наталья Зяблицына]

Здравствуйте! Нужна Ваша помощь. Подскажите, пожалуйста, кто из историков высказывался на тему победы в Бородинском сражении (победил ли в ней кто-то, и кто именно, или была ничья). Знаю, что о поражении русских говорил Клаузевиц, в то время как Пушкин писал: "И равен был неравный спор". Нужны конкретные имена историков, по возможности - названия работ. Как современных, так и историков прошлого. Буду очень признательна за любую помощь!

[тень]

Мнения разные до сих пор и будут таковыми до конца дней

Профранцузские историки(вроде Земцова и Попова) будут считать Бородино проигранным, их оппоненты - по другому.

Можно посмотреть видео - вполне взвешенное мнение(хотя я не со всем согласен), в том числе и по Бородинскому сражению.

http://mediashm.ru/?p=1119

[owkorr79]

Мнения разные до сих пор и будут таковыми до конца дней

Профранцузские историки(вроде Земцова и Попова) будут считать Бородино проигранным, их оппоненты - по другому.

Да, к сожалению, подобное будет,верно, бесконечным.

Означает ли наличие мнения о проигрыше русскими Бородинского сражения, автоматическим отнесением к "профранцузам"?

Нет, ну зачем же так. Просто какие дальнейшие выводы сделает исследователь из тезиса о прооигранном русскими Бородино. Вот тогда и станет ясно, кто "профранцуз", а кто нет.

Только вот русская армия отшла с Поля по приказу, и в порядке (по-крайней мере, насколько это можно любым войскам после тяжёлого сражения с большими потерями.) О чем-нибудь это да говорит?

Сообщение отредактировал owkorr79 - 3.12.2013, 10:03

[Kirill]

О чем-нибудь это да говорит?

И о чем? Как это коррелируется с тезисом о "победе" русских?

однозначно

Ну тут у меня и сомнений не было.

[owkorr79]

И о чем? Как это коррелируется с тезисом о "победе" русских?

Русская армия, насколько знаю, отходила с тех же позиций, которые и занимала днём. Поскольку в ночь французы откатились с занятых позиций. Тот же Барклай не считал сражение проигранным, и был готов к новому поутру ( тут, конечно, играла роль и эмоциональное восприятие им всего прошедшего боя). Русская армия отходила в порядке. В этих событиями - занятием заново позиций - и отходом по приказу есть внутренняя логика. Русской армии необходимо было устоять на позициях (можно сколь угодно спорить о возможности Тучкова ударить во фланг, роли Беннигсена и проч., а также неиспользованных выгод от атак Уварова и Платова), она устояла. В этом её победа.

[Kirill]

В этом её победа.

Я правильно понимаю, что вы считаете победой организованное отступление армии с поля боя?

[owkorr79]

Я правильно понимаю, что вы считаете победой организованное отступление армии с поля боя?

Нет, не правильно. Ёрничаете.

победа - это достижение поставленных целей.

А вот и ответ. Повторюсь, русская армия выстояла в бою, осталась на позициях. Что ещё?

Неорганизованное отступление точно победой считаться не может

Типа того

Сообщение отредактировал owkorr79 - 3.12.2013, 10:59

[Alois]

Ёрничество.

А какой ещё реакции заслуживает традиционно-цикличный бессмысленный холивар?

Сообщение отредактировал Alois - 3.12.2013, 10:51

[Иван]

А какой ещё реакции заслуживает традиционно-цикличный бессмысленный холивар?

Ни в какой. Русская армия изначально не могла победить . Просто нужно было дать сражение - и дали . Чисто оборонительное.

[Роберто Паласиос]

Ни в какой. Русская армия изначально не могла победить . Просто нужно было дать сражение - и дали . Чисто оборонительное.

Упс. Пардод, а почему? Солдат русский плохой или офицеры и генералы бестолочи? Может сражаться в отличии от ВА не хотели?

А в сражении просто хотели положить тыщ двадцать-тридцать русских жизней, что к Кутузову перестали хоть на время приставать с требованием наконец хоть как-то сражаться за СВОЮ землю? А то он как по турецкой Молдавии орды врага за собой таскал на истощение территории и усталость протвника. Годами мог так "воевать". И заодно за ВСЕ проигранные им сражения умудряться получать награды, как победителю.

[Kirill]

И заодно за ВСЕ проигранные им сражения умудряться получать награды, как победителю.

"Упс" (с) А вот тут можно поподробнее?

[Роберто Паласиос]

"Упс" (с) А вот тут можно поподробнее?

Да было уже. Кутузова и при жизни называли полководцем, который не выиграл ни одного сражения.
У Кутузова что Рущук, что Бородино(Москва). Оба больших полевых сражения проиграл, но награды и чины от Александра умудрился получить как за выигранные. Собственно проигрыш был обоих случаях "по очкам"...
Но был.
Но после выхода Наполеона из Москвы, а турок из Рущука, сами компании были завершены Кутузовым 100-процентно успешно. Ну и ковырятся в тех сражениях тогда не стали. Выиграли войны ж...

[Иоакиммюрат]

У Кутузова что Рущук, что Бородино(Москва). Оба больших полевых сражения проиграл, но награды и чины от Александра умудрился получить как за выигранные. Собственно проигрыш был обоих случаях "по очкам"...

Разве под Рущуком не побили турок? Это ж была явная победа...
Что касается Бородино... Конечно, ряд захваченных укрепленных позиций и последовавшее оставление врагу поля боя исключает вариант победы в сражении... Это на тактическом уровне, а вот с позиции стратегии - именно Бородино во многом способствовало последующей гибели ВА... Потерять столько кавалерии на таком отдалении от своих баз и, имея постоянную угрозу своим коммуникациям со стороны казаков и летучих отрядов - вот это было гибельно.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 3.12.2013, 12:15

[Белов-Семеновский]

А было ли целью русских в Бородинском сражении "удержать позицию"?
Других целей в сражнии не бывает?