![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Наталья Зяблицына |
![]()
Сообщение
#301
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 2.12.2013 Пользователь №: 442 084 Город: Обнинск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Здравствуйте! Нужна Ваша помощь. Подскажите, пожалуйста, кто из историков высказывался на тему победы в Бородинском сражении (победил ли в ней кто-то, и кто именно, или была ничья). Знаю, что о поражении русских говорил Клаузевиц, в то время как Пушкин писал: "И равен был неравный спор". Нужны конкретные имена историков, по возможности - названия работ. Как современных, так и историков прошлого. Буду очень признательна за любую помощь!
|
![]() ![]() |
тень |
![]()
Сообщение
#302
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мнения разные до сих пор и будут таковыми до конца дней
![]() Профранцузские историки(вроде Земцова и Попова) будут считать Бородино проигранным, их оппоненты - по другому. Можно посмотреть видео - вполне взвешенное мнение(хотя я не со всем согласен), в том числе и по Бородинскому сражению. http://mediashm.ru/?p=1119 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#303
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мнения разные до сих пор и будут таковыми до конца дней ![]() Профранцузские историки(вроде Земцова и Попова) будут считать Бородино проигранным, их оппоненты - по другому. Да, к сожалению, подобное будет,верно, бесконечным. Означает ли наличие мнения о проигрыше русскими Бородинского сражения, автоматическим отнесением к "профранцузам"? Нет, ну зачем же так. Просто какие дальнейшие выводы сделает исследователь из тезиса о прооигранном русскими Бородино. Вот тогда и станет ясно, кто "профранцуз", а кто нет. Только вот русская армия отшла с Поля по приказу, и в порядке (по-крайней мере, насколько это можно любым войскам после тяжёлого сражения с большими потерями.) О чем-нибудь это да говорит? Сообщение отредактировал owkorr79 - 3.12.2013, 10:03 -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#304
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
О чем-нибудь это да говорит? И о чем? Как это коррелируется с тезисом о "победе" русских? однозначно ![]() Ну тут у меня и сомнений не было. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#305
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И о чем? Как это коррелируется с тезисом о "победе" русских? Русская армия, насколько знаю, отходила с тех же позиций, которые и занимала днём. Поскольку в ночь французы откатились с занятых позиций. Тот же Барклай не считал сражение проигранным, и был готов к новому поутру ( тут, конечно, играла роль и эмоциональное восприятие им всего прошедшего боя). Русская армия отходила в порядке. В этих событиями - занятием заново позиций - и отходом по приказу есть внутренняя логика. Русской армии необходимо было устоять на позициях (можно сколь угодно спорить о возможности Тучкова ударить во фланг, роли Беннигсена и проч., а также неиспользованных выгод от атак Уварова и Платова), она устояла. В этом её победа. -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#306
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В этом её победа. Я правильно понимаю, что вы считаете победой организованное отступление армии с поля боя? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#307
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я правильно понимаю, что вы считаете победой организованное отступление армии с поля боя? Нет, не правильно. Ёрничаете. победа - это достижение поставленных целей. А вот и ответ. Повторюсь, русская армия выстояла в бою, осталась на позициях. Что ещё? Неорганизованное отступление точно победой считаться не может ![]() Типа того ![]() Сообщение отредактировал owkorr79 - 3.12.2013, 10:59 -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
Alois |
![]()
Сообщение
#308
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 768 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Иван |
![]()
Сообщение
#309
|
![]() Новичок ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 216 Регистрация: 24.9.2007 Пользователь №: 1 309 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А какой ещё реакции заслуживает традиционно-цикличный бессмысленный холивар? ![]() Ни в какой. Русская армия изначально не могла победить . Просто нужно было дать сражение - и дали . Чисто оборонительное. -------------------- Русские - вперёд !
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#310
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ни в какой. Русская армия изначально не могла победить . Просто нужно было дать сражение - и дали . Чисто оборонительное. Упс. Пардод, а почему? Солдат русский плохой или офицеры и генералы бестолочи? Может сражаться в отличии от ВА не хотели? А в сражении просто хотели положить тыщ двадцать-тридцать русских жизней, что к Кутузову перестали хоть на время приставать с требованием наконец хоть как-то сражаться за СВОЮ землю? А то он как по турецкой Молдавии орды врага за собой таскал на истощение территории и усталость протвника. Годами мог так "воевать". И заодно за ВСЕ проигранные им сражения умудряться получать награды, как победителю. ![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#311
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И заодно за ВСЕ проигранные им сражения умудряться получать награды, как победителю. ![]() "Упс" (с) А вот тут можно поподробнее? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#312
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Упс" (с) А вот тут можно поподробнее? ![]() Да было уже. Кутузова и при жизни называли полководцем, который не выиграл ни одного сражения. У Кутузова что Рущук, что Бородино(Москва). Оба больших полевых сражения проиграл, но награды и чины от Александра умудрился получить как за выигранные. Собственно проигрыш был обоих случаях "по очкам"... Но был. Но после выхода Наполеона из Москвы, а турок из Рущука, сами компании были завершены Кутузовым 100-процентно успешно. Ну и ковырятся в тех сражениях тогда не стали. Выиграли войны ж... ![]() |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#313
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Кутузова что Рущук, что Бородино(Москва). Оба больших полевых сражения проиграл, но награды и чины от Александра умудрился получить как за выигранные. Собственно проигрыш был обоих случаях "по очкам"... Разве под Рущуком не побили турок? Это ж была явная победа... Что касается Бородино... Конечно, ряд захваченных укрепленных позиций и последовавшее оставление врагу поля боя исключает вариант победы в сражении... Это на тактическом уровне, а вот с позиции стратегии - именно Бородино во многом способствовало последующей гибели ВА... Потерять столько кавалерии на таком отдалении от своих баз и, имея постоянную угрозу своим коммуникациям со стороны казаков и летучих отрядов - вот это было гибельно. Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 3.12.2013, 12:15 |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#314
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 732 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А было ли целью русских в Бородинском сражении "удержать позицию"?
Других целей в сражнии не бывает? |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.9.2024, 19:33
![]() |