![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Наталья Зяблицына |
![]()
Сообщение
#181
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 2.12.2013 Пользователь №: 442 084 Город: Обнинск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Здравствуйте! Нужна Ваша помощь. Подскажите, пожалуйста, кто из историков высказывался на тему победы в Бородинском сражении (победил ли в ней кто-то, и кто именно, или была ничья). Знаю, что о поражении русских говорил Клаузевиц, в то время как Пушкин писал: "И равен был неравный спор". Нужны конкретные имена историков, по возможности - названия работ. Как современных, так и историков прошлого. Буду очень признательна за любую помощь!
|
![]() ![]() |
тень |
![]()
Сообщение
#182
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мнения разные до сих пор и будут таковыми до конца дней
![]() Профранцузские историки(вроде Земцова и Попова) будут считать Бородино проигранным, их оппоненты - по другому. Можно посмотреть видео - вполне взвешенное мнение(хотя я не со всем согласен), в том числе и по Бородинскому сражению. http://mediashm.ru/?p=1119 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#183
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мнения разные до сих пор и будут таковыми до конца дней ![]() Профранцузские историки(вроде Земцова и Попова) будут считать Бородино проигранным, их оппоненты - по другому. Да, к сожалению, подобное будет,верно, бесконечным. Означает ли наличие мнения о проигрыше русскими Бородинского сражения, автоматическим отнесением к "профранцузам"? Нет, ну зачем же так. Просто какие дальнейшие выводы сделает исследователь из тезиса о прооигранном русскими Бородино. Вот тогда и станет ясно, кто "профранцуз", а кто нет. Только вот русская армия отшла с Поля по приказу, и в порядке (по-крайней мере, насколько это можно любым войскам после тяжёлого сражения с большими потерями.) О чем-нибудь это да говорит? Сообщение отредактировал owkorr79 - 3.12.2013, 10:03 -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#184
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
О чем-нибудь это да говорит? И о чем? Как это коррелируется с тезисом о "победе" русских? однозначно ![]() Ну тут у меня и сомнений не было. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#185
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И о чем? Как это коррелируется с тезисом о "победе" русских? Русская армия, насколько знаю, отходила с тех же позиций, которые и занимала днём. Поскольку в ночь французы откатились с занятых позиций. Тот же Барклай не считал сражение проигранным, и был готов к новому поутру ( тут, конечно, играла роль и эмоциональное восприятие им всего прошедшего боя). Русская армия отходила в порядке. В этих событиями - занятием заново позиций - и отходом по приказу есть внутренняя логика. Русской армии необходимо было устоять на позициях (можно сколь угодно спорить о возможности Тучкова ударить во фланг, роли Беннигсена и проч., а также неиспользованных выгод от атак Уварова и Платова), она устояла. В этом её победа. -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#186
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В этом её победа. Я правильно понимаю, что вы считаете победой организованное отступление армии с поля боя? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#187
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я правильно понимаю, что вы считаете победой организованное отступление армии с поля боя? В результате которого по подсчёту в Горках оказалось, что в армии отсутствует раза в два больше народу, чем было по разным причинам потеряно в самОм Бородинском сражении. ![]() ...потом потихонечку в основном вернулись к Тарутинскому лагерю. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#188
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В результате которого по подсчёту в Горках оказалось, что в армии отсутствует раза в два больше народу, чем было по разным причинам потеряно в самОм Бородинском сражении. ![]() ...потом потихонечку в основном вернулись к Тарутинскому лагерю. в смысле, разбежалось 80000, а то и больше ? А кто остался? Вахтёры? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#189
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в смысле, разбежалось 80000, а то и больше ? А кто остался? Вахтёры? Мульён!!! А можно от основного нашего мэтра по данному периоду просто ТРИ цифры: 1)Русская армия под ком. Кутузова на начало Бородина. 2) официальные потери русской армии. 3) Число оставшихся войск при подсчёте в районе Горок под Москвой (то есть от Бородино до Москвы особых боёв не было, да и в них скорее ВА несла ощутимые потери от своей наглости и хорошей "работы" сильного русского аръергарда. Ессно, когда Платова с аръргарда убрали. ![]() |
Иван |
![]()
Сообщение
#190
|
![]() Новичок ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 216 Регистрация: 24.9.2007 Пользователь №: 1 309 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мульён!!! А можно от основного нашего мэтра по данному периоду просто ТРИ цифры: 1)Русская армия под ком. Кутузова на начало Бородина. 2) официальные потери русской армии. 3) Число оставшихся войск при подсчёте в районе Горок под Москвой (то есть от Бородино до Москвы особых боёв не было, да и в них скорее ВА несла ощутимые потери от своей наглости и хорошей "работы" сильного русского аръергарда. Ессно, когда Платова с аръргарда убрали. ![]() Ха ха ! Ваши доводы не верны )))всё валить на полупьяного Платова. Посмотрите записки генерал-майора Розена . -------------------- Русские - вперёд !
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#191
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ха ха ! Ваши доводы не верны )))всё валить на полупьяного Платова. Посмотрите записки генерал-майора Розена . А Вы почитайте чегонить про действия Платова в арьергарде, особливо про Можайск с русскими ранеными и обозами(про само Бородино и так ясно). И почему его после Можайска сняли по быстрому. И уже под Крымским сильный русский арьергард Милорадовича "накормил" привыкших радостно гонять платовский арьергард французов по полной. |
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#192
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А Вы почитайте чегонить про действия Платова в арьергарде, особливо про Можайск с русскими ранеными и обозами(про само Бородино и так ясно). И почему его после Можайска сняли по быстрому. И уже под Крымским сильный русский арьергард Милорадовича "накормил" привыкших радостно гонять платовский арьергард французов по полной. Да, Платов в Бородино показал себя скверно. И арьергардом командовал не ахти, это так. Чегонить читали. ![]() То есть " и чё"?! -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
Иван |
![]()
Сообщение
#193
|
![]() Новичок ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 216 Регистрация: 24.9.2007 Пользователь №: 1 309 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, Платов в Бородино показал себя скверно. И арьергардом командовал не ахти, это так. То есть " и чё"?! Плохо конечно , но это война))) -------------------- Русские - вперёд !
|
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#194
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Плохо конечно , но это война))) Разродиться, что ль, тирадой на такой ответ?.. Жесть, не ответ! Ничего личного. -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.9.2024, 4:40
![]() |