IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Генералитет Российской империи (сайт)
Александр Подмазо
сообщение 25.11.2013, 19:39
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Регистрация: 12.3.2007
Пользователь №: 219

Город:
Москва




Репутация:   15  


Коллеги, если есть вопросы, предложения, замечания и исправления к создаваемому Интернет-ресурсу "Генералитет Российской императорской армии и флота" (WWW.RUSGENERAL.RU), то просьба выкладывать в этой ветке, сообщать в личку или на почту.
Заранее благодарю всех откликнувшихся.

Попутно есть вопрос: надо ли включать императриц в список генералитета, если они были полковниками гвардии (ранг генерал-поручика армии)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр Подмазо
сообщение 28.11.2013, 7:36
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Регистрация: 12.3.2007
Пользователь №: 219

Город:
Москва




Репутация:   15  


Я правильно понимаю, что те, кто перешел на службу к красным, тем самым признали все новые законы, в т.ч. и лишение себя чинов и титулов? Остальных можно считать генералами по смерть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 28.11.2013, 8:06
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Александр Подмазо @ 28.11.2013, 7:36) *

Я правильно понимаю, что те, кто перешел на службу к красным, тем самым признали все новые законы, в т.ч. и лишение себя чинов и титулов? Остальных можно считать генералами по смерть.


Знаете, я бы вовсе не ставил вопрос в такой плоскости. Например, переходившие из одного лагеря в другой - получается сперва признал, потом отказался признавать, затем снова признал... Плюс, "красные" например не ликвидировали звание Генштаба, наоборот, продолжили его присваивать, причём даже как почётное, за боевые заслуги. Повторюсь, кажется логичным включать в справочник лиц, получивших генеральский чин до отмены последних декретом 16.12.1917 г. А уж на какой стороне в Гражданской войне или вообще вне их оказался человек потом, продолжил ли носить погоны или имел звание только по должности - это совсем другая история.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Подмазо
сообщение 28.11.2013, 19:48
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Регистрация: 12.3.2007
Пользователь №: 219

Город:
Москва




Репутация:   15  


Цитата(konstantyn_lvk @ 28.11.2013, 9:06) *

Знаете, я бы вовсе не ставил вопрос в такой плоскости. Например, переходившие из одного лагеря в другой - получается сперва признал, потом отказался признавать, затем снова признал... Плюс, "красные" например не ликвидировали звание Генштаба, наоборот, продолжили его присваивать, причём даже как почётное, за боевые заслуги. Повторюсь, кажется логичным включать в справочник лиц, получивших генеральский чин до отмены последних декретом 16.12.1917 г. А уж на какой стороне в Гражданской войне или вообще вне их оказался человек потом, продолжил ли носить погоны или имел звание только по должности - это совсем другая история.


Константин, речь идет не о включении в список (здесь, по-моему, оптимальный вариант - отмена чинов и, как следствие, прекращение производства, т.е. по январь 1918 г.), а о том, по какое время человека считать генералом. Ведь если человек переходил на штатскую службу и получал штатский чин, то он с этого времени переставал быть генералом. Так же и лишенный чинов по суду с даты утверждения решения суда переставал быть генералом. А почему должен быть другой подход к генералам, признавшим новую власть легитимной? Они же, в соответствии с решениями этой новой власти, перестали быть генералами. Что касается перехода затем от красных к белым - то это, конечно, некий казус. Юридически, от красных к белым переходил человек, не имевший чинов (хоть и бывший генерал), и затем его чин уже признавался (подтверждался) командованием белых. Т.е. можно считать, что произошло повторное производство в чин, точнее восстановление старого чина, аналогичное прощению ранее осужденного с возвратом чинов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 28.11.2013, 22:19
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Александр Подмазо @ 28.11.2013, 19:48) *

Константин, речь идет не о включении в список (здесь, по-моему, оптимальный вариант - отмена чинов и, как следствие, прекращение производства, т.е. по январь 1918 г.), а о том, по какое время человека считать генералом. Ведь если человек переходил на штатскую службу и получал штатский чин, то он с этого времени переставал быть генералом. Так же и лишенный чинов по суду с даты утверждения решения суда переставал быть генералом. А почему должен быть другой подход к генералам, признавшим новую власть легитимной? Они же, в соответствии с решениями этой новой власти, перестали быть генералами. Что касается перехода затем от красных к белым - то это, конечно, некий казус. Юридически, от красных к белым переходил человек, не имевший чинов (хоть и бывший генерал), и затем его чин уже признавался (подтверждался) командованием белых. Т.е. можно считать, что произошло повторное производство в чин, точнее восстановление старого чина, аналогичное прощению ранее осужденного с возвратом чинов.


Видите ли, Александр, в данном случае я просто не очень понимаю смысл вопроса. Если человек в генеральском чине переходил с военной службы в статскую, то получал соответствующий чин по последней. Если выходил в отставку - соответственно. Если лишался чина по суду - тоже соответственно. Но всё это происходило в определенном правовом поле. А после отмены чинов новым правительством это поле перестало существовать. Т.е. история русского генералитета просто закончилась. Все последующие производства в чины с таким наименованием или назначения на должности им соответствующие, кем бы где и когда они не производились - суть уже другая история.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Подмазо
сообщение 28.11.2013, 22:30
Сообщение #26


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Регистрация: 12.3.2007
Пользователь №: 219

Город:
Москва




Репутация:   15  


Цитата(konstantyn_lvk @ 28.11.2013, 23:19) *

Видите ли, Александр, в данном случае я просто не очень понимаю смысл вопроса. Если человек в генеральском чине переходил с военной службы в статскую, то получал соответствующий чин по последней. Если выходил в отставку - соответственно. Если лишался чина по суду - тоже соответственно. Но всё это происходило в определенном правовом поле. А после отмены чинов новым правительством это поле перестало существовать. Т.е. история русского генералитета просто закончилась. Все последующие производства в чины с таким наименованием или назначения на должности им соответствующие, кем бы где и когда они не производились - суть уже другая история.


Константин, суть вопроса в следующем: поскольку в списке генералов указываются даты нахождения в чине (с ... и по ... для тех, кто перестал быть генералом), поэтому я и спрашивал, стоит ли у генералов, ставших красными, писать по...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 29.11.2013, 8:07
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Александр Подмазо @ 28.11.2013, 22:30) *

Константин, суть вопроса в следующем: поскольку в списке генералов указываются даты нахождения в чине (с ... и по ... для тех, кто перестал быть генералом), поэтому я и спрашивал, стоит ли у генералов, ставших красными, писать по...


Вот теперь понял, прошу прощения smile.gif Думается, что у тех генералов, кто имел чин по состоянию на 16.12.1917 г., так писать не стоит, вне зависимости от того, что они делали дальше: служили у каких-то из белых, у красных, вообще не участвовали в Гражданской войне, служили в армиях государств-лимитрофов. Дальнейший жизненный путь просто будет изложен в биографии, кем бы бывший генерал РИА затем не стал - советским командармом, финским маршалом, украинским гетманом или парижским таксистом.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 29.11.2013, 9:35
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 291
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   180  


Цитата(konstantyn_lvk @ 29.11.2013, 11:07) *

Вот теперь понял, прошу прощения smile.gif Думается, что у тех генералов, кто имел чин по состоянию на 16.12.1917 г., так писать не стоит, вне зависимости от того, что они делали дальше: служили у каких-то из белых, у красных, вообще не участвовали в Гражданской войне, служили в армиях государств-лимитрофов. Дальнейший жизненный путь просто будет изложен в биографии, кем бы бывший генерал РИА затем не стал - советским командармом, финским маршалом, украинским гетманом или парижским таксистом.



Тут, собственно, ещё один момент:
ВО ВСЕХ перечисленных вариантах никто из генералов не был этого звания ЛИШЁН. Было ликвидировано САМО ЗВАНИЕ.
Вот, как я понимаю, где заковыка.
Помните у Чехова: "Прапорщик! Назло!"
http://feb-web.ru/feb/chekhov/texts/sp0/sp3/sp3-223-.htm


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Подмазо   Генералитет Российской империи (сайт)   25.11.2013, 19:39
Тимофей   Коллеги, если есть вопросы, предложения, замечани...   26.11.2013, 8:50
Илья   по генералам на последнее царствование хотелось бы...   26.11.2013, 12:49
Роберто Паласиос   дизайн хотелось бы видеть минималистичнее, это в...   26.11.2013, 13:15
Роберто Паласиос   Попутно есть вопрос: надо ли включать императриц ...   26.11.2013, 13:29
Александр Подмазо   А все остальные полковники гвардии мужеского пола...   26.11.2013, 14:27
konstantyn_lvk   Вопрос интересный, и я пока до конца не решил с ч...   26.11.2013, 14:37
wildcat   Генералитет будет представлен до февраля 17-го или...   26.11.2013, 13:31
Александр Подмазо   Генералитет будет представлен до февраля 17-го ил...   26.11.2013, 17:22
Тимофей   Вопрос с верхней границей тоже пока открытый: дав...   26.11.2013, 18:37
Александр Подмазо   ну можно еще четвертый вариант - с учетом белых а...   26.11.2013, 19:25
Kirill   Вот лично мне не хватает окошечка "поиск...   26.11.2013, 14:34
Podpol   Уважаемый Александр, присоединяюсь к поздравлениям...   26.11.2013, 15:06
Тимофей   Саш, еще вопрос: зауряд-генерал-майоры ополчения н...   26.11.2013, 16:57
Kirill   По просьбе Александра создано голосование.   26.11.2013, 19:52
Александр Подмазо   Я правильно понимаю, что те, кто перешел на службу...   28.11.2013, 7:36
konstantyn_lvk   Я правильно понимаю, что те, кто перешел на служб...   28.11.2013, 8:06
Александр Подмазо   Знаете, я бы вовсе не ставил вопрос в такой плоск...   28.11.2013, 19:48
konstantyn_lvk   Константин, речь идет не о включении в список (зд...   28.11.2013, 22:19
Александр Подмазо   Видите ли, Александр, в данном случае я просто не...   28.11.2013, 22:30
konstantyn_lvk   Константин, суть вопроса в следующем: поскольку в...   29.11.2013, 8:07
Пехотный барабанщик   Вот теперь понял, прошу прощения :) Думается, что...   29.11.2013, 9:35
Gromoboy   Первый "енерал" в русской армии - старши...   28.11.2013, 12:20
konstantyn_lvk   Так я про это и говорю :) У тех, кто имел обсуждае...   29.11.2013, 10:23
Александр Подмазо   Кто-нибудь знает, когда генерал-лейтенанты стали г...   3.12.2013, 7:41
Борис   Кто-нибудь знает, когда генерал-лейтенанты стали ...   5.12.2013, 12:15
Пехотный барабанщик   Ещё вопрос: А как Вы планируете с генералиссимусам...   3.12.2013, 7:48
Александр Подмазо   Ещё вопрос: А как Вы планируете с генералиссимуса...   3.12.2013, 19:48
Пехотный барабанщик   Они будут в общем списке. Фельдмаршалы вообще в 1...   3.12.2013, 19:51
Ramm   Выскажусь и я. Приходилось сталкиваться с биографи...   5.12.2013, 15:15
Александр Подмазо   Выскажусь и я. Приходилось сталкиваться с биограф...   5.12.2013, 23:20
Gromoboy   Александр, система генеральских чинов сложилась к ...   6.12.2013, 17:17
Читатель   На сайте начал заполняться раздел Портреты российс...   16.9.2014, 6:56
Читатель   На сайте начал заполняться раздел [url=http://www...   3.2.2015, 20:25
Борис   Статья по теме: Черников С.В. Военная элита Росси...   23.12.2014, 10:27
Александр Подмазо   Статья по теме: Черников С.В. Военная элита Росс...   17.2.2015, 21:50
Максим2012   Статья по теме. На сайте кроме ФИО ничего нет. Фро...   11.1.2015, 5:56
Максим2012   Документи героя Вітчизняної війни 1812 року Миколи...   12.1.2015, 4:51


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 31.10.2024, 20:09     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования