Генералитет Российской империи (сайт) Опции

[Александр Подмазо]

Коллеги, если есть вопросы, предложения, замечания и исправления к создаваемому Интернет-ресурсу "Генералитет Российской императорской армии и флота" (WWW.RUSGENERAL.RU), то просьба выкладывать в этой ветке, сообщать в личку или на почту.
Заранее благодарю всех откликнувшихся.

Попутно есть вопрос: надо ли включать императриц в список генералитета, если они были полковниками гвардии (ранг генерал-поручика армии)?

[Александр Подмазо]

Я правильно понимаю, что те, кто перешел на службу к красным, тем самым признали все новые законы, в т.ч. и лишение себя чинов и титулов? Остальных можно считать генералами по смерть.

[konstantyn_lvk]

Я правильно понимаю, что те, кто перешел на службу к красным, тем самым признали все новые законы, в т.ч. и лишение себя чинов и титулов? Остальных можно считать генералами по смерть.

Знаете, я бы вовсе не ставил вопрос в такой плоскости. Например, переходившие из одного лагеря в другой - получается сперва признал, потом отказался признавать, затем снова признал... Плюс, "красные" например не ликвидировали звание Генштаба, наоборот, продолжили его присваивать, причём даже как почётное, за боевые заслуги. Повторюсь, кажется логичным включать в справочник лиц, получивших генеральский чин до отмены последних декретом 16.12.1917 г. А уж на какой стороне в Гражданской войне или вообще вне их оказался человек потом, продолжил ли носить погоны или имел звание только по должности - это совсем другая история.

[Александр Подмазо]

Знаете, я бы вовсе не ставил вопрос в такой плоскости. Например, переходившие из одного лагеря в другой - получается сперва признал, потом отказался признавать, затем снова признал... Плюс, "красные" например не ликвидировали звание Генштаба, наоборот, продолжили его присваивать, причём даже как почётное, за боевые заслуги. Повторюсь, кажется логичным включать в справочник лиц, получивших генеральский чин до отмены последних декретом 16.12.1917 г. А уж на какой стороне в Гражданской войне или вообще вне их оказался человек потом, продолжил ли носить погоны или имел звание только по должности - это совсем другая история.

Константин, речь идет не о включении в список (здесь, по-моему, оптимальный вариант - отмена чинов и, как следствие, прекращение производства, т.е. по январь 1918 г.), а о том, по какое время человека считать генералом. Ведь если человек переходил на штатскую службу и получал штатский чин, то он с этого времени переставал быть генералом. Так же и лишенный чинов по суду с даты утверждения решения суда переставал быть генералом. А почему должен быть другой подход к генералам, признавшим новую власть легитимной? Они же, в соответствии с решениями этой новой власти, перестали быть генералами. Что касается перехода затем от красных к белым - то это, конечно, некий казус. Юридически, от красных к белым переходил человек, не имевший чинов (хоть и бывший генерал), и затем его чин уже признавался (подтверждался) командованием белых. Т.е. можно считать, что произошло повторное производство в чин, точнее восстановление старого чина, аналогичное прощению ранее осужденного с возвратом чинов.

[konstantyn_lvk]

Константин, речь идет не о включении в список (здесь, по-моему, оптимальный вариант - отмена чинов и, как следствие, прекращение производства, т.е. по январь 1918 г.), а о том, по какое время человека считать генералом. Ведь если человек переходил на штатскую службу и получал штатский чин, то он с этого времени переставал быть генералом. Так же и лишенный чинов по суду с даты утверждения решения суда переставал быть генералом. А почему должен быть другой подход к генералам, признавшим новую власть легитимной? Они же, в соответствии с решениями этой новой власти, перестали быть генералами. Что касается перехода затем от красных к белым - то это, конечно, некий казус. Юридически, от красных к белым переходил человек, не имевший чинов (хоть и бывший генерал), и затем его чин уже признавался (подтверждался) командованием белых. Т.е. можно считать, что произошло повторное производство в чин, точнее восстановление старого чина, аналогичное прощению ранее осужденного с возвратом чинов.

Видите ли, Александр, в данном случае я просто не очень понимаю смысл вопроса. Если человек в генеральском чине переходил с военной службы в статскую, то получал соответствующий чин по последней. Если выходил в отставку - соответственно. Если лишался чина по суду - тоже соответственно. Но всё это происходило в определенном правовом поле. А после отмены чинов новым правительством это поле перестало существовать. Т.е. история русского генералитета просто закончилась. Все последующие производства в чины с таким наименованием или назначения на должности им соответствующие, кем бы где и когда они не производились - суть уже другая история.

[Александр Подмазо]

Видите ли, Александр, в данном случае я просто не очень понимаю смысл вопроса. Если человек в генеральском чине переходил с военной службы в статскую, то получал соответствующий чин по последней. Если выходил в отставку - соответственно. Если лишался чина по суду - тоже соответственно. Но всё это происходило в определенном правовом поле. А после отмены чинов новым правительством это поле перестало существовать. Т.е. история русского генералитета просто закончилась. Все последующие производства в чины с таким наименованием или назначения на должности им соответствующие, кем бы где и когда они не производились - суть уже другая история.

Константин, суть вопроса в следующем: поскольку в списке генералов указываются даты нахождения в чине (с ... и по ... для тех, кто перестал быть генералом), поэтому я и спрашивал, стоит ли у генералов, ставших красными, писать по...

[konstantyn_lvk]

Константин, суть вопроса в следующем: поскольку в списке генералов указываются даты нахождения в чине (с ... и по ... для тех, кто перестал быть генералом), поэтому я и спрашивал, стоит ли у генералов, ставших красными, писать по...

Вот теперь понял, прошу прощения Думается, что у тех генералов, кто имел чин по состоянию на 16.12.1917 г., так писать не стоит, вне зависимости от того, что они делали дальше: служили у каких-то из белых, у красных, вообще не участвовали в Гражданской войне, служили в армиях государств-лимитрофов. Дальнейший жизненный путь просто будет изложен в биографии, кем бы бывший генерал РИА затем не стал - советским командармом, финским маршалом, украинским гетманом или парижским таксистом.

[Пехотный барабанщик]

Вот теперь понял, прошу прощения Думается, что у тех генералов, кто имел чин по состоянию на 16.12.1917 г., так писать не стоит, вне зависимости от того, что они делали дальше: служили у каких-то из белых, у красных, вообще не участвовали в Гражданской войне, служили в армиях государств-лимитрофов. Дальнейший жизненный путь просто будет изложен в биографии, кем бы бывший генерал РИА затем не стал - советским командармом, финским маршалом, украинским гетманом или парижским таксистом.

Тут, собственно, ещё один момент:
ВО ВСЕХ перечисленных вариантах никто из генералов не был этого звания ЛИШЁН. Было ликвидировано САМО ЗВАНИЕ.
Вот, как я понимаю, где заковыка.
Помните у Чехова: "Прапорщик! Назло!"
http://feb-web.ru/feb/chekhov/texts/sp0/sp3/sp3-223-.htm