IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Голосование по генералитету Российской империи, www.rusgeneral.ru
Голосование по генералитету Российской империи
С какого периода, по Вашему мнению, необходимо учитывать российский генералитет для размещения на сайте?
с появления генеральских чинов в России (с 1655 г.) 
[ 68 ] ** [62.96%] 
с организации регулярной армии "нового строя" (с 1698 г.) 
[ 19 ] ** [17.59%] 
с появления Российской империи (с 1721 г.) 
[ 7 ] ** [6.48%] 
с принятия Табели о рангах (с 1722 г.) 
[ 14 ] ** [12.96%] 
По какой период, по Вашему мнению, необходимо учитывать российский генералитет для размещения на сайте?
до отречения императора Николая II (по март 1917 г.) 
[ 5 ] ** [4.63%] 
до ликвидации Российской империи (по октябрь 1917 г.) 
[ 13 ] ** [12.04%] 
до упразднения российской армии (по март 1918 г.) 
[ 47 ] ** [43.52%] 
до окончания Гражданской войны, но только в составе "Белых армий" (по 1923 г.) 
[ 43 ] ** [39.81%] 
Всего голосов: 216
Гости не могут голосовать 
Kirill
сообщение 26.11.2013, 19:51
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Голосуем и, при желании, объясняем свою позицию.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
salgyrsky
сообщение 29.11.2013, 1:56
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 5 822

Город:
Симферополь




Репутация:   3  


"то почему красных генералов следует игнорировать?"
А кого вы имеете ввиду? В императорской армии был человек генералом и корпусным командиром (к примеру), а перешел на службу в РККА и стал начальником штаба фронта. В биографии так и будет записано "генерал-лейтенант (19.. - 1918), командир корпуса (19.. - 1918). Начальник штаба фронта (с 1918 - ...). В чем проблема? А то как то странно выходит. Этих учитываем, а этих нет. Этот генерал правильный, а этот нет.
А по поводу легитимности производства в свете законодательства империи - так и оно менялось. До отречения императора был один порядок, а после Временное правительство считало себя легитимной властью со всеми вытекающими последствиями. Руководители Белого движения тоже считали что они вправе производить в чины, с оговоркой что потом это должно быть подтверждено законно избраной властью. Такова была ситуация и это все уже исторический факт независимо от нашего отношения к событиям и личностям
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 29.11.2013, 8:28
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(salgyrsky @ 29.11.2013, 1:56) *

"то почему красных генералов следует игнорировать?"
А кого вы имеете ввиду? В императорской армии был человек генералом и корпусным командиром (к примеру), а перешел на службу в РККА и стал начальником штаба фронта. В биографии так и будет записано "генерал-лейтенант (19.. - 1918), командир корпуса (19.. - 1918). Начальник штаба фронта (с 1918 - ...). В чем проблема? А то как то странно выходит. Этих учитываем, а этих нет. Этот генерал правильный, а этот нет.


Так проблемы и нет: учитываются все персонажи, получившие чин по 16.12.1917 г., соответственно излагается и их дальнейшая биография, чем бы они потом ни занимались.
Цитата
А по поводу легитимности производства в свете законодательства империи - так и оно менялось. До отречения императора был один порядок, а после Временное правительство считало себя легитимной властью со всеми вытекающими последствиями. Руководители Белого движения тоже считали что они вправе производить в чины, с оговоркой что потом это должно быть подтверждено законно избраной властью. Такова была ситуация и это все уже исторический факт независимо от нашего отношения к событиям и личностям

Ну, Временное правительство существовавшую при империи законодательную основу чинопроизводства и прохождения службы не отменяло, точно также как и государственные институты, которые занимались этими вопросами. А вот те государственные и квазигосударственные образования, которые возникали затем, каждое в этом смысле было на свой образец, что бы они не декларировали. Вплоть до непризнания легитимными генералов друг у друга. Поэтому, раз речь всё же о генералитете РИА/РИФ, и видится логичным верхней границей для включения персонажей в справочник взять дату упразднения действовавшей в них законодательной системы чинопроизводства. Упразднения, состоявшегося ещё в рамках этих самых вооружённых сил, которые сами были ликвидированы позднее.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kirill   Голосование по генералитету Российской империи   26.11.2013, 19:51
Бур   1) Раз сайт "генералитет Российской империи...   26.11.2013, 22:11
Илья   2) Почему не учитывая Гражданскую войну - тк в РКК...   26.11.2013, 22:59
Темников   С 1655 по март 1918. По тем же причинам,что и Илья...   26.11.2013, 23:04
Бур   я проголосовал за март 18-го +1   27.11.2013, 0:05
Уфимец   С Табели о рангах - создание неизменного генеральс...   27.11.2013, 6:59
konstantyn_lvk   Коллеги, хотел бы заметить, что 15 декабря 1917 г....   27.11.2013, 7:58
СГП   С 1655 по март 1918. Генералов Белого движения мож...   27.11.2013, 8:11
Роберто Паласиос   Поэтому, если речь идет именно о чинах соответст...   27.11.2013, 8:47
СГП   а вот по списку генералов - известный двухтомник. ...   27.11.2013, 9:11
Александр Подмазо   а вот по списку генералов - известный двухтомник....   27.11.2013, 13:15
СГП   Вошел, хотя по многим позициям данные исправлены,...   27.11.2013, 20:16
konstantyn_lvk   А до введения Табели о рангах у нас генералов не ...   27.11.2013, 11:46
Роберто Паласиос   Так что к воинским чинам первых пяти классов, о к...   27.11.2013, 14:11
konstantyn_lvk   А принят принцип "Здесь пишем, а здесь - не ...   27.11.2013, 14:41
Александр Подмазо   А принят принцип "Здесь пишем, а здесь - не ...   27.11.2013, 22:48
konstantyn_lvk   Табель о рангах - это просто законодательный акт,...   28.11.2013, 7:53
Александр Подмазо   Коллеги, хотел бы заметить, что 15 декабря 1917 г...   27.11.2013, 23:00
Manul   По поводу завершения срока -- формально РИА прекра...   27.11.2013, 10:51
salgyrsky   Считать нужно всех с 1655 по 1923 гг. Это генерали...   28.11.2013, 19:44
konstantyn_lvk   Считать нужно всех с 1655 по 1923 гг. Это генерал...   28.11.2013, 22:07
Александр Подмазо   Во-вторых, в период гражданской войны и эмиграции...   28.11.2013, 22:25
salgyrsky   "то почему красных генералов следует игнориро...   29.11.2013, 1:56
konstantyn_lvk   "то почему красных генералов следует игнорир...   29.11.2013, 8:28
salgyrsky   Может быть, может быть.... Автор ресурса спросил н...   30.11.2013, 15:10
Straddy   Не голосовал. Чушь несусветная. У каждого времени ...   1.12.2013, 13:57
konstantyn_lvk   Про полководцев - это другая тема в другой ветке, ...   1.12.2013, 15:15
Александр Подмазо   Спасибо всем, кто высказал свое мнение. По верхней...   6.12.2013, 11:34
Laertes   По нижней дате вопрос пока остается открытым, нес...   7.12.2013, 0:25
konstantyn_lvk   Конечно заблуждаетесь, на что уж я человек слабо ...   7.12.2013, 12:44
Александр Подмазо   Если взять за отправную точку один из законодател...   7.12.2013, 14:57
konstantyn_lvk   Вот меня и "терзают смутные сомнения", ...   7.12.2013, 17:01
Александр Подмазо   Может быть точнее сказать, что при Петре была вве...   7.12.2013, 22:01
konstantyn_lvk   Тогда что считать критерием в данном конкретном с...   8.12.2013, 13:38
Александр Подмазо   Вопрос насколько доклад Вейде тогда повлиял именн...   8.12.2013, 21:51
konstantyn_lvk   Тогда в качестве "водораздела" может бы...   9.12.2013, 11:35
Александр Подмазо   Видите ли, я сторонник того, чтобы отталкиваться ...   14.12.2013, 18:24
konstantyn_lvk   А может быть взять за отправную точку дату сформи...   14.12.2013, 18:58
Александр Подмазо   18 февраля 1700 г., см. напр. по Автократову тут ...   14.12.2013, 20:14
Ramm   Но 18 февраля 1700 г. было только объединение Ино...   14.12.2013, 20:48
Роберто Паласиос   Генералами же с 3 июня 1693 г. ведал Иноземский ...   20.12.2013, 0:07
konstantyn_lvk   А до? А до вышеупомянутые категории начальных л...   20.12.2013, 8:31
Роберто Паласиос   А до вышеупомянутые категории начальных людей вед...   20.12.2013, 9:51
konstantyn_lvk   А какая разница, в каком ведомстве числится ...   20.12.2013, 10:20
Guardsman   Доброго времени всем! Хочется выразить искре...   28.6.2014, 9:42
швед   Попадалась фамилия генерал-поручика принца Алекс...   28.6.2014, 14:44
швед   Вероятно, он: Karl Friedrich Heinrich Herzog Von ...   28.6.2014, 16:24
швед   https://archive.org/details/prinzkarlvonwur00unkng...   28.6.2014, 17:48
Роберто Паласиос   https://archive.org/details/prinzkarlvonwur00unkn...   28.6.2014, 18:57
швед   Они пишут его генерал-лейтенантом русской армии. ...   28.6.2014, 19:13
Роберто Паласиос   Да. Кстати, как источник по второй турецкой переп...   28.6.2014, 19:46
швед   Чего-чего там про Лейб-кирасирский и Екатериносла...   28.6.2014, 19:59
Роберто Паласиос   Карлу была вверена высокая честь командовать бриг...   28.6.2014, 20:56
швед   Мне с переводом самому не справится... :give_rose...   28.6.2014, 21:14
Роберто Паласиос   Ежели что дельное найду, сообщу. ОК. :)   28.6.2014, 22:05
швед   ОК. :) Роберто, я дал маху с командованием кира...   28.6.2014, 23:22
Роберто Паласиос   Роберто, я дал маху с командованием кирасирской б...   28.6.2014, 23:47
швед   А кироасирских бригад и не было Роберто, здесь ...   28.6.2014, 23:54
Rould   Роберто, я дал маху с командованием кирасирской б...   29.6.2014, 16:13
швед   Простите, что вмешиваюсь, а где можно получить по...   29.6.2014, 18:42
Роберто Паласиос   Конечно, в книжке, ссылку на которую я здесь дал,...   29.6.2014, 21:38
швед   Не одна ли и таже зараза и его кореша Потёмкина ч...   30.6.2014, 0:34
Роберто Паласиос   Не знаю. С моей стороны это был скорее риторичес...   30.6.2014, 0:54
Читатель   А кто, кстати, был командиром полка на период? Го...   30.6.2014, 19:31
Роберто Паласиос   ? :) НАКОНЕЦ! Николай, наконец я и Вас не п...   30.6.2014, 20:28
Тимофей   Роберто, я дал маху с командованием кирасирской б...   24.9.2016, 19:11
Читатель   Александру еще раз огромное спасибо за работу...   29.6.2014, 17:43
Laertes   Ну, вряд ли будет лучше и если опять выйдет, что ...   8.12.2013, 12:45
Ramm   Немножко утрирую, ну пусть. А разве критерий не в ...   8.12.2013, 7:51
Александр Подмазо   Немножко утрирую, ну пусть. А разве критерий не в...   8.12.2013, 10:16
Ramm   К сожалению, понятие "генералитет" очен...   8.12.2013, 12:00
konstantyn_lvk   Так Автократов со времени создания "объединен...   14.12.2013, 21:12
dvn   Очень неприятно что удалили мое сообщение. Господа...   19.12.2013, 23:22
Борис   Модераториал Данная ветка посвящена представленном...   20.12.2013, 0:10
Guardsman   По описанному случаю с Карлом Вютрембергским... Уж...   29.6.2014, 14:18
Guardsman   Про командира мариупольцев этого периода действите...   5.7.2014, 14:12
Rould   Про командира мариупольцев этого периода действит...   5.7.2014, 14:53
Роберто Паласиос   Первым был Кутузов, он сдал полк де Рибасу. Кот...   5.7.2014, 16:05
Rould   http://archive.odessa.gov.ua/files/derjarhiv/VISTA...   5.7.2014, 18:46
Guardsman   Дополнения к сайту "Генералитет российской им...   14.6.2016, 0:05
Guardsman   Дополнения к сайту "Генералитет российской им...   14.6.2016, 19:53
Guardsman   Дополнения к сайту "Генералитет российской им...   15.6.2016, 0:22
Guardsman   Дополнения к сайту "Генералитет российской им...   15.6.2016, 20:35
Guardsman   Дополнения к сайту "Генералитет российской им...   16.6.2016, 21:36
Guardsman   Дополнения к сайту "Генералитет российской им...   17.6.2016, 19:08
Guardsman   Дополнения к сайту "Генералитет российской им...   18.6.2016, 14:45
Guardsman   Дополнения к сайту "Генералитет российской им...   18.6.2016, 21:02
Александр Подмазо   В качестве источника использованы некрологи ге...   24.9.2016, 10:56


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.11.2024, 2:57     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования