Польские гусары, Иллюстрации Теленика и др. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Польские гусары, Иллюстрации Теленика и др. |
rogala |
17.5.2010, 12:27
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Вот смотрим на картинку с обложки
Сомнения вызывают: 1 на всаднике с копьем,на шишаке наносник в виде радиаторной пластины.такого нет не только в комплекте но и вообще ни на одном польском гусарском шишаке. 2 набедренники не правильной-иной формы чем на оригинале. 3 в комплекте не было таких европейских наручей,и вообще они на весь 17 век на картинах встречаются пару раз, и то у одного товарища и ротмистра. 4 у седла должно быть ольстро для копья -в него и вставляли, ольста нет. 5сабельная портупея странно украшена и пряжечка тоже странная. ???? у тача показана оковка. -источник? те что сохранились -без оковки на заднем плане персонаж в бургиньете, как и неа еще некоторых картинках -источник? вот такого буквально европейского бургиньота в иконографии нет. и артефактов не припомню. Всадник второй-ротмистр? 1 нагрудник (из замка Корник) не имел наплечников, и латного горжета, и соответственно мест куда крепятся наплечники, да и сами наплечники иные по стилистике. На похожем комплекте в Варшаве есть наплечники но другой формы.Кроме того на оригинальном нагруднике нет набедренников! и нет мест креплений и декоративных розеток для них.и вообще набедренникам с рисунка не хватает нескольких сегментов в длину. из мелочи -неправильный крой и длина угорских ботинок. Сообщение отредактировал rogala - 17.5.2010, 12:28 |
Роберто Паласиос |
27.10.2013, 17:01
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
В мемуарах Пассека как раз есть в уничижительном сравнении с литовской гусарии описание их копейных др=евок. Типа после того, как многократно русские "били в литву аки в бубен", то есть до подхода поляков литовцев разбивали всегда и везде и регулярно, гусар полькой коронной гусарской хоругви отмечал, что литовских гусар даже копья не как положено, а сделанны из стволов хмеля. Попутно ещё и про то, что они этим хмелем, то есть пивом и обпитые постоянно.
|
Артур |
23.11.2013, 22:05
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
В мемуарах Пассека как раз есть в уничижительном сравнении с литовской гусарии описание их копейных др=евок. Типа после того, как многократно русские "били в литву аки в бубен", то есть до подхода поляков литовцев разбивали всегда и везде и регулярно, гусар полькой коронной гусарской хоругви отмечал, что литовских гусар даже копья не как положено, а сделанны из стволов хмеля. Попутно ещё и про то, что они этим хмелем, то есть пивом и обпитые постоянно. Очень смешно. Может даже лично читал Пасека, или по по памяти вспомнил, а может оригинал прочитал? А в суть контекста мемуаров вчитываться не пытался, почему не было было копей , период и пр.? И читал ли вообще? А зубоскалить тут все горазды. А вот грамотных ... как раз по пальцам можно пересчитать. И Пасека ли мемуары? Сообщение отредактировал Артур - 23.11.2013, 22:23 |
Роберто Паласиос |
23.11.2013, 23:19
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Очень смешно. Может даже лично читал Пасека, или по по памяти вспомнил, а может оригинал прочитал? А в суть контекста мемуаров вчитываться не пытался, почему не было было копей , период и пр.? И читал ли вообще? А зубоскалить тут все горазды. А вот грамотных ... как раз по пальцам можно пересчитать. И Пасека ли мемуары? Мемуары эти я читал. В данном случае не цитировал, а писал по памяти. Но память у меня хорошая. Ты чего на меня взъелся? Я один фиг с тобой ругаться не стану. Подожду - когда успокоишься. |
Артур |
24.11.2013, 12:13
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
Мемуары эти я читал. В данном случае не цитировал, а писал по памяти. Но память у меня хорошая. Ты чего на меня взъелся? Я один фиг с тобой ругаться не стану. Подожду - когда успокоишься. Чтобы хоть немного разбираться в любом периоде, необходимо хотя бы элементарно ознакомиться с источниками, мемуарами, актами, перепиской и пр. Плюс комплексный анализ. А не по памяти, рукописный перевод кого-то там…не помню кого. Иначе получится как у тех, кого ты любишь критиковать. Или например, как у Курбатова, который всегда пеняет на поляков, что они не используют русские источники, а сам при этом не утруждается использованием польских. Вот и получается, что в статье по сражениям при Доманах московские силы считаем до единого человека, а литовскую сторону можно по компуту, т.е. полную численность на бумаге, которой никогда не существовало. И поветовые гусары у него в полном вооружении с копьями наперевес атакуют мужественные московские полки. Романтика! А уж дух захватывает! Тут тебе и численный перевес получается, да и вооружение не чета нашим. Красота. Только когда внимательно ознакомишься со свидетельствами эпохи, картина вырисовывается совершенно иная. Большинству, кто в этом периоде знакомы мемуары Лося - PAMIĘTNIKI Łosia towarzysza chorągwi pancernej Władysława margrabi Myszkowskiego wojewody krakowskiego, obejmujące wydarzenia od r. 1646 do 1667, z rękopismu współczesnego, dochowanego w zamku podhoreckim, wydane. Kraków. Nakładem księgarni D. E. Friedleina. 1858 А вот отрывок из его дияруша: Dobra to była uwaga wodzów naszych, lecz nieskończenie lepsza opatrzność i łaska boska, która i naszym za puklerz nieprzebity i bezorężnym za naogromniejsze armaty stanęła: śmiele bowiem rzekę, że w naszej dywizyjej i jednego pancerza nie było, oprócz chorągwi jego król. mci, chorągwi usarskich dwie tylko i te przez dziesiąte w zbrojach, miasto kopiej tyki bzem pofarbowane, miasto grotów końce opalone mieli; acz w żmudzkiem wojsku było cztery z kopijami. Заметь, не Пасека и не про литовский гусар. Т.е. если внимательно прочитать, получается совершенно обратная картина: шел седьмой год войны (с учетом двух "перемирных" лет), обе стороны были уже на грани своих финансовых и мобилизационных возможностей. В Литве и Короне годами не получали жалованье, страна разорена и опустошена. И тот образ гусар, к которому мы привыкли далек от реальности. Даже у компутовых коронных гусар только каждый десятый имеет доспех, да и те в королевской хоругви. В остальных нет ни одного панциря! Вместо копий покрашенные палки с опаленными концами, вместо наконечника. И т.д. и т.п. Заметь, тот романтический образ польских гусар, с крыльями, до зубов вооруженных, на холеных скакунах растворяется, как в дымке. Я уже молчу про остальные хоругви, казацкие, драгунские и пр. И насчет неоднократно биты, тоже взболтнул. Другая сторона тоже частенько по зубам давала, например Урусову под Брестом. А вот то, что армия ВКЛ ко второму году войны была почти полностью разбита, здесь я согласен. Вот в связи с твоим безграмотным постом я и высказался выше подобным же образом. Как то так. Сообщение отредактировал Артур - 24.11.2013, 12:15 |
Роберто Паласиос |
24.11.2013, 12:25
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Чтобы хоть немного разбираться в любом периоде, необходимо хотя бы элементарно ознакомиться с источниками, мемуарами, актами, перепиской и пр. Плюс комплексный анализ. А не по памяти, рукописный перевод кого-то там…не помню кого. Иначе получится как у тех, кого ты любишь критиковать. Или например, как у Курбатова, который всегда пеняет на поляков, что они не используют русские источники, а сам при этом не утруждается использованием польских. Вот и получается, что в статье по сражениям при Доманах московские силы считаем до единого человека, а литовскую сторону можно по компуту, т.е. полную численность на бумаге, которой никогда не существовало. И поветовые гусары у него в полном вооружении с копьями наперевес атакуют мужественные московские полки. Романтика! А уж дух захватывает! Тут тебе и численный перевес получается, да и вооружение не чета нашим. Красота. Только когда внимательно ознакомишься со свидетельствами эпохи, картина вырисовывается совершенно иная. Большинству, кто в этом периоде знакомы мемуары Лося - PAMIĘTNIKI Łosia towarzysza chorągwi pancernej Władysława margrabi Myszkowskiego wojewody krakowskiego, obejmujące wydarzenia od r. 1646 do 1667, z rękopismu współczesnego, dochowanego w zamku podhoreckim, wydane. Kraków. Nakładem księgarni D. E. Friedleina. 1858 А вот отрывок из его дияруша: Dobra to była uwaga wodzów naszych, lecz nieskończenie lepsza opatrzność i łaska boska, która i naszym za puklerz nieprzebity i bezorężnym za naogromniejsze armaty stanęła: śmiele bowiem rzekę, że w naszej dywizyjej i jednego pancerza nie było, oprócz chorągwi jego król. mci, chorągwi usarskich dwie tylko i te przez dziesiąte w zbrojach, miasto kopiej tyki bzem pofarbowane, miasto grotów końce opalone mieli; acz w żmudzkiem wojsku było cztery z kopijami. Заметь, не Пасека и не про литовский гусар. Т.е. если внимательно прочитать, получается совершенно обратная картина: шел седьмой год войны (с учетом двух "перемирных" лет), обе стороны были уже на грани своих финансовых и мобилизационных возможностей. В Литве и Короне годами не получали жалованье, страна разорена и опустошена. И тот образ гусар, к которому мы привыкли далек от реальности. Даже у компутовых коронных гусар только каждый десятый имеет доспех, да и те в королевской хоругви. В остальных нет ни одного панциря! Вместо копий покрашенные палки с опаленными концами, вместо наконечника. И т.д. и т.п. Заметь, тот романтический образ польских гусар, с крыльями, до зубов вооруженных, на холеных скакунах растворяется, как в дымке. Я уже молчу про остальные хоругви, казацкие, драгунские и пр. И насчет неоднократно биты, тоже взболтнул. Другая сторона тоже частенько по зубам давала, например Урусову под Брестом. А вот то, что армия ВКЛ ко второму году войны была почти полностью разбита, здесь я согласен. Вот в связи с твоим безграмотным постом я и высказался выше подобным же образом. Как то так. Ты сейчас с кем дискуссию и обличения затеял? Со мной или с Курбатовым? У того же Пассека написано, во что он гусар Коронной хоругви и его товпарищи были в сражениях одеты. Оборванцы не то слово. Все остальные твои гневные пассажи - вообще не ко мне... Я просто привёл цитату по памяти из ИСТОЧНИКА. Если дальше упираться, то могу и поискать текст перевода и найти дословно. Только вот, полагаю, твой настрой от этого вряд ли изменится. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.10.2024, 7:07
|