IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Расшивка на гусарских мундирах
гусар Александр
сообщение 18.11.2013, 2:14
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 246 455

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Сумский гусарский полк




Репутация:   -3  


Предлагаю в этой теме собрать полную классификацию гусарских узлов по всем чинам и полкам.

Это значительно облегчит жизнь гусаров-реконструкторов, упростит поиск необходимой информации и убережет от ошибок при создании мундиров. Лично я переворошил весь инет и несколько книг, но так и не нашел полноценной информации по этому вопросу. Есть только несколько рисунков по лейб-гвардии и гродненскому полку. Интересует именно Россия, по Франции информации больше.

Нужны качественные рисунки узоров с описанием чина, полка и года.
Если вы владеете какой-либо информацией - пишите.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
гусар Александр
сообщение 20.11.2013, 22:40
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 246 455

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Сумский гусарский полк




Репутация:   -3  


Комментарий к этим картинкам из журнала "Цейхгауз" 1/1992

Автор: А. Валькович
Художники: Р. Паласиос-Фернандес, Л.Ф. Космолинский


Известно, что в этот период цвет шнуров на предметах обмундирования, а также этишкетов и репейка на кивере соответствовал принятому в полку металлическому прибору — то есть был желтым или белым. Эта простая схема, установленная в 1807 г., существовала на протяжении ряда лет и изменилась частично только к 1820 г. Так, во всяком случае, следовало из опубликованных Висковатовым материалов. Однако мы теперь можем с уверенностью утверждать, что в Елизаветградском и Павлоградском полках еще накануне Отечественной войны были установлены красные шнуры, этишкеты и репейки вместо положенных по схеме. На это указывают несколько современных событиям источников, которые по каким-то причинам не попали в поле зрения составителей «Исторического описания...».
Прежде всего это хорошо сохранившиеся доломан и ментик Павлоградского полка из собрания Государственного исторического музея в Москве. Характер отделки и форма воротника позволяют датировать эти предметы концом 1809 — началом 1812 гг. Вы видите изображение их на нашем рисунке и можете убедиться, что расшиты они красными шнурами.
Уже упоминавшийся Эльберфельдский манускрипт 1814 г. представляет елизаветградцев и павлоградцев также с красными шнурами, этишкетами и репейками. Стоит упомянуть и свидетельство неизвестного офицера из Германии, обычно именуемого «капитаном Фрицем», в 1812 г. служившего в Елизаветградском полку. Вспоминая об одном из эпизодов летней кампании, он отмечал, что при движении войск «пыль ложилась ... толстым слоем на мой темно-серый доломан с красной отделкой...» (выделено мною. — А.В.).
И, наконец, последний документ, подтверждающий все вышесказанное, — «Описание обмундирования всех гусарских полков», составленное 27 февраля 1816 г. в Комиссариатском департаменте Военного министерства по повелению императора Александра I. Характер переписки, содержащейся в этом деле ("Государю императору угодно иметь в неукоснительном времени подробное описание всех гусарских мундиров, с различием цветов..."), позволяет нам сделать вывод о том, что речь шла не о каких-либо нововведениях, а только о представлении сведений об обмундировании на начало 1816 г. Учитывая, что в делах Комиссариатского департамента (ведавшего вещевым довольствием войск) за предшествующие годы не упоминаются какие-либо серьезные изменения в гусарской униформе, можно со всем основанием предположить, что это «Описание...», которое мы представляем здесь в виде рисованной таблицы, отражает внешний облик гусар эпохи 1812 года.
С этим документом связано еще одно важное открытие. Обратите внимание на черный цвет меховой опушки на ментиках ряда полков. Напомним, что черная овчинная смушка полагалась только унтер-офицерам, офицеры носили серую, рядовые — белую — однако документ описывает обмундирование исключительно рядовых гусар. Возникает вопрос: когда впервые была нарушена и эта стройная система?

IPB Image

Рядовой гусарского полка. 1811 г. Рис. Орловского А.О.


Наличие черной смушки на ментике у рядового уже в конце 1811 — начале 1812 гг. показывает рисунок с натуры А.О. Орловского, который мы здесь воспроизводим. Но одно из первых свидетельств подобной перемены относится еще ко временам русско-шведской войны. В октябре 1808 г. шеф гродненских гусар генерал-майор Д.Д. Шепелев обратился к главнокомандующему Финляндской армией графу Ф.Ф. Буксгевдену с рапортом, в котором просил «для выгоды штаб- и обер-офицеров и пользы полковой о перемене, по примеру других полков (выделено мною. — А.В.), на ментиях вместо белой смушки черной вообще на всех чинов». Рапорт был представлен по команде к генерал-инспектору кавалерии, который отвечал военному министру: «...переменять ея на черную надобности не предвижу» . Не оспаривая это мнение цесаревича Константина Павловича, должны заметить, что гусарским полкам, видимо, более выгодно было иметь черный мех, потому что белый,— будучи марким, требовал частой замены. Это обстоятельство, естественно, не способствовало экономии в полковых расходах. Очевидно, что, вводя черную смушку на ментиках всех гусарских полков в ноябре 1826 г., руководствовались именно этими соображениями.

Благодаря «Описанию обмундирования всех гусарских полков» теперь также известно, что гусары эпохи Отечественной войны имели цветные воротники на плащах, как и на офицерских шинелях. Соблюдалась и система окраски гарусных поясов по цвету ментиков, и гомб (перехватов) по цвету шнуров. Сейчас трудно определить точное время этих нововведений, но, вероятно, они состоялись в 1809—1811 гг., когда гусарский мундир претерпел ряд значительных изменений.

Сообщение отредактировал гусар Александр - 20.11.2013, 22:47
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
гусар Александр   Расшивка на гусарских мундирах   18.11.2013, 2:14
Климов   Предлагаю в этой теме собрать полную классификаци...   18.11.2013, 8:44
oficer63   Предлагаю в этой теме собрать полную классификаци...   18.11.2013, 14:26
Военный коллекционер   А на какой период? Что касается классификации то...   18.11.2013, 14:56
гусар Александр   Период интересует на начало 19 века. В каком смыс...   18.11.2013, 16:53
гусар Александр   Ну по мне это хоть какая то классификация. Если ва...   18.11.2013, 17:27
Бобровский Д.   Почему же только генералы? :) Есть обер-офицеры...   18.11.2013, 19:43
Rould   Видно начиатлся автор вот этого: http://pagan.ru/l...   19.11.2013, 0:05
Вадим Борисыч   Видно начиатлся автор вот этого: http://pagan.ru/...   19.11.2013, 0:12
Роберто Паласиос   Видно начиатлся автор вот этого: http://pagan.ru/...   19.11.2013, 0:43
Ёжик   http://s020.radikal.ru/i710/1311/66/609c68797638.j...   19.11.2013, 0:47
tatarin   "Вы слишком серьёзны , господа... Улыбайт...   19.11.2013, 1:19
Лейб-гусар   [url=http://radikal.ru/fp/07871d2a6e2c46ceb1002d0...   19.11.2013, 1:32
tatarin   Да! Два фаллических узла показывают на двойну...   19.11.2013, 2:12
Лейб-гусар   Учитывая генеральское звание и возраст... и , кст...   19.11.2013, 3:09
Burghardt   Ну, у генералов и было два, но толстых! У фел...   19.11.2013, 9:54
Вадим Борисыч   Толстые узлы на ляжках это нам уже разъяснили, та...   19.11.2013, 10:18
Шуваев   фуууу, глумливые! Нет чтобы вразумить человека...   19.11.2013, 12:41
Леонов Олег   А, зачем набрасываться на человека всей стаей? Вед...   19.11.2013, 13:24
Роберто Паласиос   А, зачем набрасываться на человека всей стаей? Ве...   19.11.2013, 15:21
гусар Александр   Выкладки на обшлагах у армейских гусар были един...   20.11.2013, 19:02
Роберто Паласиос   Ну так я это и говорил, но только про чакчиры. На...   20.11.2013, 19:51
Игорь   Вот на всех армейских рядовых крупным планом. а ...   20.11.2013, 22:15
Ульянов   а что за художник такой - ПК90 в подписи? Космол...   20.11.2013, 22:16
Игорь   Космолинский неужели? а год 90-ый? и ничего посл...   20.11.2013, 22:34
Леонов Олег   Изменения в мундирах гусар четко фиксированы: 1802...   20.11.2013, 12:53
Роберто Паласиос   Изменения в мундирах гусар четко фиксированы: 180...   20.11.2013, 13:00
Грязный Гарри   почему же тогда у Кляйна в 1815 году на мундирах у...   20.11.2013, 13:11
Леонов Олег   почему же тогда у Кляйна в 1815 году на мундирах ...   20.11.2013, 13:53
Грязный Гарри   Не галун, а басон. да, конечно, басон   20.11.2013, 14:07
Роберто Паласиос   Не галун, а басон. И у него нет ни одной четкой п...   20.11.2013, 18:36
Грязный Гарри   а нет нормальной фотки павлоградского ментика?   20.11.2013, 20:25
Роберто Паласиос   а нет нормальной фотки павлоградского ментика? Т...   20.11.2013, 21:45
Грязный Гарри   Так они же висят в музее 1812 года. А тогда было...   20.11.2013, 21:50
Burghardt   именно ментик тоже висит? (доломан я видел) Мент...   20.11.2013, 22:40
влахъ   Так они же висят в музее 1812 года. А тогда было...   23.11.2013, 13:32
Роберто Паласиос   Рисунок доломана и ментика из статьи в "Цейх...   23.11.2013, 13:43
влахъ   По оригиналу, который был разложен на милиметровк...   23.11.2013, 15:14
Роберто Паласиос   Т.е. цвет сукна был Вами максимально достоверно п...   23.11.2013, 16:05
гусар Александр   А как тогда назвать этот узор на рукаве ? Там к...   20.11.2013, 22:12
гусар Александр   Комментарий к этим картинкам из журнала "Цейх...   20.11.2013, 22:40
Грязный Гарри   не надо шиться по этим рисункам. для 90-го года хо...   20.11.2013, 22:48
Роберто Паласиос   не надо шиться по этим рисункам. для 90-го года х...   20.11.2013, 22:57
Леонов Олег   Лучше остановиться, а то зачинщик темы как тетерев...   21.11.2013, 10:07
Грязный Гарри   а там в свою очередь использовали серию Киля. Цве...   21.11.2013, 12:00
Леонов Олег   насколько вообще достоверен Киль? Вполне достов...   21.11.2013, 12:13
Грязный Гарри   Вполне достоверен, за исключением раскраски мелки...   21.11.2013, 12:18
Леонов Олег   просто Вы (кажется) писали, что планшеты сделаны ...   21.11.2013, 12:43
Лейб-гусар   Не скажу, не сравнивал. Но то, что Киль силуэты д...   22.11.2013, 1:25
tatarin   А юный Франц Крюгер отрабатывал свое мастерство ...   22.11.2013, 1:50
Лейб-гусар   А ещё юный Крюгер рисовал прусскую гвардию верхом...   22.11.2013, 3:12
Александр П.   Лучше остановиться, а то зачинщик темы как тетере...   21.11.2013, 13:37
Леонов Олег   Знал только про три смены, точнее пришел к такому...   21.11.2013, 13:53
Слепой   Нет, Саш. форма воротников поменялась только в 18...   21.11.2013, 14:19
Леонов Олег   Про глухие сомнений уже не было. А вот высота в 1...   21.11.2013, 14:25
Вячеслав   Цвета не верные. К примеру у Гродненского полка п...   21.11.2013, 14:39
Леонов Олег   А есть ли возможность поподробнее осветить этот м...   21.11.2013, 15:28
ВладимирК   Кем считалось, Аллой Игоревной Бегуновой? Я выше ...   22.11.2013, 9:13
Роберто Паласиос   Алла Игоревна ВООБЩЕ сама ничего не писала. Она т...   22.11.2013, 9:20
ВладимирК   Про Бегунову забавно. Ну про то, что ей кто-то ...   22.11.2013, 9:32
Леонов Олег   К сожалению, об этом я узнал в 95-ом году, после ...   22.11.2013, 9:44
Burghardt   Одна из не изжитых проблем отечественной реконстр...   23.11.2013, 14:30
Роберто Паласиос   К сожалению, об этом я узнал в 95-ом году, после ...   22.11.2013, 9:45
ВладимирК   В ГИМе эй давали просто фотографировать. Тогда ГИ...   22.11.2013, 10:30
Роберто Паласиос   Я и не спорю, но кое-какие материалы она все же б...   22.11.2013, 10:37
Грязный Гарри   еще моменты у киля.. на одном из рисунков Киля (на...   21.11.2013, 12:55
гусар Александр   Нашел похожее интересное обсуждение, только там сп...   22.11.2013, 0:37
Роберто Паласиос   ------------------------------------------------...   22.11.2013, 0:49
гусар Александр   Я нашел иллюстрации Киля, но вероятно что не все и...   23.11.2013, 5:33
Читатель   Я нашел иллюстрации Киля, но вероятно что не все ...   23.11.2013, 12:24
Роберто Паласиос   [url=http://radikal.ru/fp/8eb99028ce1d4097a70db...   23.11.2013, 12:32
Читатель   Этот ментик вызывает у меня сомнения. Полагаю - ю...   23.11.2013, 12:36
tatarin   Этот ментик вызывает у меня сомнения. Полагаю - ю...   16.5.2014, 23:14
Роберто Паласиос   - "....вас это не смущает?" -"Меня...   16.5.2014, 23:38
tatarin   У вас верно возникло неудержимоне желание хоть чт...   17.5.2014, 0:02
Роберто Паласиос   Верно. :) Возникло неудержимое желание "взят...   17.5.2014, 0:23
tatarin   Прежде чем записывать "обычные шедевры...   17.5.2014, 0:38
Роберто Паласиос   Зуб даёте? Да. Ментик не Лубенского и ... т.д...   19.5.2014, 12:58
tatarin   Такие мелочи разве что в настоящей вещи можно ув...   18.5.2014, 1:19
Леонов Олег   Килевские гусары всех полков в цвете опубликованы...   19.5.2014, 12:32


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.7.2024, 20:19     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования