Работа Н.И. Иванова "Инженерные работы на Бородинском Поле в 1812 году", собственно, мнения о книге Опции

[С.Лесков]

Уважаемые участники форума!

На правах рукописи на всем известном сайте опубликована работа Н.И. Иванова
"Инженерные работы на Бородинском Поле в 1812 году" http://www.museum.ru/1812/Library/Ivanov2/index.html

Нет ли желания обсудить?

Я, к примеру, на Бородинском поле не был, карты читаю с трудом, так что волей-неволей традиционно представлял себе весьма скупые фортификационные сооружения как на левом фланге в частности, так и по всей позиции в целом. Сразу же вспоминались слова солдата Тихонова о том что Багратионовы шанцы он видел сам и признал их совершенной дрянью.

А тут (вдруг!) профессионал 40 лет изучавший непосредственно место событий совершенно опрокидывает, так сказать, устоявшиеся представления. После прочтения работы Бородинская позиция представляется просто каким то лабиринтом из маленьких средненьких и прочих разных укреплений и ретраншементов.
Левый фланг обзаводится 2 (северным и южным) люнетами непосредственно у Семёновского, правый фланг позиции обрастает целой сложной ( для меня по крайней мере) системой Криушинских укреплений ( как будто одних масловских было мало чтобы поливать Кутузова за излишнее внимание к правому флангу).

Количество мостов у Бородина из 2 превращается едва ли не в 4.

От рисунков батареи Раевского бросает в дрожь. Цитадель Михалкова местами выглядит хлипче.

Короче говоря, захватывает дух.

Смущает только одно. Написано, что опубликовано благодаря Грюнбергу. Участвовал ли и он в описании, никто не знает?

Насколько этой работе можно верить, как Вы думаете?

[VANDERHOFF]

Вот когда это все будет сделано, эту работу можно будет серьезно обсуждать.
А пока видно, что некоторые выводы относительно флешей и батареи Раевскго не совпадают с описаниями этих укреплений, которые оставили очевидцы.

Правда? А последнии результаты по раскопкам батареи Раевского - это фантазии подкупленных археологов? Ню-ню.... Верьте "мемуаристам", они Вам еще не то напишут.

[С.Лесков]

Правда? А последнии результаты по раскопкам батареи Раевского - это фантазии подкупленных археологов? Ню-ню.... Верьте "мемуаристам", они Вам еще не то напишут.

А, простите, как ознакомиться с этими результатами? А то пока это выглядит так:
"Ух, копаем!" - "Ух, такое находим!!" А что, а как, а где? Секретный секрет.Неопубликованный.
Как тут не вспомнить:

"Студентом Федя очень был настроен
Поднять археологию на щит -
Он в институт притаскивал такое,
Что мы кругом все плакали навзрыд."

Расскажите, прошу Вас про Курганную батарею хоть здесь.
Хоть палисад был на ней или не было? Наши пишут - не было. В бюллетене Наполеона сказано, что не было. А Иванов написал - было.

[Ульянов]

Расскажите, прошу Вас про Курганную батарею хоть здесь.
Хоть палисад был на ней или не было? Наши пишут - не было. В бюллетене Наполеона сказано, что не было. А Иванов написал - было.

кто из наших пишет? Раевский, так вполне себе упоминает два прохода по краям полисада

[С.Лесков]

кто из наших пишет? Раевский, так вполне себе упоминает два прохода по краям полисада

Липранди, Граббе, Тихонов, Глинка.
И кстати, где Раевский говорит о палисадах? поручик Богданов - тот да, описывает батарею близко к тому что говорит Иванов:
«Как исполнитель приведения сего знаменитого укрепления из прикрытой бруствером батареи в сомкнутый люнет, я могу по совести перед отечеством свидетельствовать, что укрепление это возведено было прочно, высота бруствера, у линии огня 8 футов, ширина рва 3,5 сажени, глубина контр-эскарпа с отглассировкою в 4,5 аршина, крутости бруствера и рва до 3 саженей, горжа закрыта двойным палисадом, с двумя проездами и к ним палисадированными притворами»
А Липранди так:
"Была уже ночь, и только едва часть люнета имела амбразуры, одетые фашинами! За час до рассвета успели приготовить амбразуры только на десять орудий и вслед за сим, с первыми выстрелами, все работы здесь прекратились, и укрепление это далеко было от того, чтобы служить преградой неприятельской пехоте, а фасы были в таком положении, что легко можно было въезжать и съезжать через вал. Когда же французы, под начальством генерала Бонами, овладели редутом и были вытеснены, вал и ров осыпались так, что не могли уже представить решительно никакой преграды вторичному овладению этим местом, и неприятельская конница, частью с тыла, но большею частью с фасов ворвалась в оный. Кроме меня, оба раза бывшего в укреплении, когда оно было брато, есть еще и другие свидетели в живых, защищавшие оное. Я вошел в некоторые подробности единственно потому, чтобы показать, что укрепление это далеко не было сильным"

Ну и как в одну телегу впрячь коня и трепетную лань?