 Работа Н.И. Иванова "Инженерные работы на Бородинском Поле в 1812 году", собственно, мнения о книге |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| С.Лесков |
 15.5.2013, 10:11
Сообщение
#1
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация:  43   |
Уважаемые участники форума!
На правах рукописи на всем известном сайте опубликована работа Н.И. Иванова "Инженерные работы на Бородинском Поле в 1812 году" http://www.museum.ru/1812/Library/Ivanov2/index.html Нет ли желания обсудить? Я, к примеру, на Бородинском поле не был, карты читаю с трудом, так что волей-неволей традиционно представлял себе весьма скупые фортификационные сооружения как на левом фланге в частности, так и по всей позиции в целом. Сразу же вспоминались слова солдата Тихонова о том что Багратионовы шанцы он видел сам и признал их совершенной дрянью. А тут (вдруг!) профессионал 40 лет изучавший непосредственно место событий совершенно опрокидывает, так сказать, устоявшиеся представления. После прочтения работы Бородинская позиция представляется просто каким то лабиринтом из маленьких средненьких и прочих разных укреплений и ретраншементов. Левый фланг обзаводится 2 (северным и южным) люнетами непосредственно у Семёновского, правый фланг позиции обрастает целой сложной ( для меня по крайней мере) системой Криушинских укреплений ( как будто одних масловских было мало чтобы поливать Кутузова за излишнее внимание к правому флангу). Количество мостов у Бородина из 2 превращается едва ли не в 4. От рисунков батареи Раевского бросает в дрожь. Цитадель Михалкова местами выглядит хлипче. Короче говоря, захватывает дух. Смущает только одно. Написано, что опубликовано благодаря Грюнбергу. Участвовал ли и он в описании, никто не знает? Насколько этой работе можно верить, как Вы думаете? -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
   |
 
|
  |
Ответов
| VANDERHOFF |
23.10.2013, 19:57
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Цитата(Burghardt @ 23.10.2013, 18:34)  Альтенативный путь если кто-то из классических исследователей будет сам разбираться в их отчетах. Пока таких энтузиастах тоже не нашлось. Ситуация патовая. Может займешься, а мы подддержим - поможем? Я во всяком случае готов помогать. |
|
|
|
| Burghardt |
23.10.2013, 20:28
Сообщение
#3
|
 Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 291 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Цитата(VANDERHOFF @ 23.10.2013, 19:57) Может займешься, а мы подддержим - поможем? Я во всяком случае готов помогать. Я пас. Я занимаюсь пушечками и там есть куда и чего копать. Но вот попробовать снова поднять вопрос по археологическому сборнику я могу. Когда Безотосный защитится и ему будет когда заниматься этим сборником. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
С.Лесков Работа Н.И. Иванова "Инженерные работы на Бородинском Поле в 1812 году" 15.5.2013, 10:11
Олег Поляков
Смущает только одно. Написано, что опубликовано б... 15.5.2013, 10:32
Белов-Семеновский
Неоспоримая заслуга Пантелеймона Николаевича Грюн... 15.5.2013, 11:05
Олег Поляков
- как вчерашние рекруты могли возвести такие соор... 15.5.2013, 11:28 С.Лесков
Неоспоримая заслуга Пантелеймона Николаевича Грюн... 15.5.2013, 12:06 Олег Поляков
Так тяжело сразу поверить в то, что факт "на... 15.5.2013, 13:07 С.Лесков
О серьезном отношении к инженерной подготовке пол... 15.5.2013, 13:22 Олег Поляков Упустил очень важные документы:
1812 г. августа 2... 15.5.2013, 13:26 Podpol
Упустил очень важные документы:
[b]1812 г. август... 15.5.2013, 21:49 Олег С. Извините за ОФФ! :give_rose: Но уж больно инте... 15.5.2013, 23:30 Белов-Семеновский Кстати, в работе Иванова основной упор в разборе у... 15.5.2013, 13:30 Олег Поляков
Кстати, в работе Иванова основной упор в разборе ... 15.5.2013, 13:37 С.Лесков
Очень точно подмечено.
+ все реконструкции инж. у... 15.5.2013, 14:05 Adam И всё.
И начинается "Кутузов маниакально укр... 15.5.2013, 14:36 С.Лесков
На практике получилось, что правильно сделал. Вед... 15.5.2013, 15:07 тень
А кстати, Иванов считает Шевардинский редут и при... 15.5.2013, 15:17 тень И тут сразу вырисовывается такой "гран редут... 15.5.2013, 13:17 konstantyn_lvk
Начато было много, но большая часть укреплений, н... 15.5.2013, 14:27 тень
Вообще говоря, археология в этом смысле - наука т... 15.5.2013, 14:57 konstantyn_lvk В смысле - могут ли помешать проведению полевых ис... 15.5.2013, 15:05 5yr
Т.е. даже события Великой Отечественной на поле н... 15.5.2013, 15:30 konstantyn_lvk
К столетнему юбилею на поле прокладывали железную... 15.5.2013, 16:03 Sandris Значит французы сделали невероятное взяв батарею Р... 15.5.2013, 15:18 тень
Значит французы сделали невероятное взяв батарею ... 15.5.2013, 15:43 Sandris
Понеслось )))))
Да, брали форты,одетые в камень,... 15.5.2013, 16:00 Олег Поляков
Свой первый вопрос я думал больше в том смысле чт... 15.5.2013, 16:20 Sandris
А разве из текста и схем укреплений Иванова следу... 15.5.2013, 16:21 Олег Поляков
Значит французы сделали невероятное взяв батарею ... 15.5.2013, 15:56 Burghardt Главной проблемой работы Иванова является отсутств... 15.5.2013, 17:18 Олег Поляков
Главной проблемой работы Иванова является отсутст... 15.5.2013, 18:32 Олег Поляков В качестве дополнения к вышесказанному приведу отр... 15.5.2013, 18:49 konstantyn_lvk
Главной проблемой работы Иванова является отсутст... 16.5.2013, 7:55 Burghardt
Точнее - отсутствие в статье аппарата, например п... 16.5.2013, 9:11 Podpol Уважаемый Олег С., спасибо! :give_rose: 15.5.2013, 23:37 Олег С. Не за что :) :give_rose:
И возвращаясь к раб... 15.5.2013, 23:45 konstantyn_lvk Должны быть в архиве ФГУП "Институт реставрац... 16.5.2013, 10:09 С.Лесков
Должны быть в архиве ФГУП "Институт реставра... 17.5.2013, 8:18 konstantyn_lvk
Не оспаривая важности полевых исследований Н.И.Ив... 17.5.2013, 12:00 С.Лесков
Ну, прежде всего археологические исследования про... 17.5.2013, 12:43 Ульянов мне кажется, что с высот ТОЙ археологии +- 50 лет ... 17.5.2013, 13:27 konstantyn_lvk Вообще говоря, действующие на территории музея-зап... 17.5.2013, 17:31 Ульянов
Вообще говоря, действующие на территории музея-за... 17.5.2013, 21:40 konstantyn_lvk Надо же так обозвать, я даже не понял. :) А на те... 18.5.2013, 15:22 Олег Поляков
Надо же так обозвать, я даже не понял. :) А на т... 20.5.2013, 11:18 konstantyn_lvk
Перед строительтвом "путевого дворца" в... 20.5.2013, 13:03 Белов-Семеновский
Перед строительтвом "путевого дворца" в... 20.5.2013, 15:07 konstantyn_lvk
Интересн, а под братскую могилу отдельно копали и... 21.5.2013, 9:04 Олег Поляков
Интересн, а под братскую могилу отдельно копали и... 21.5.2013, 12:55 Ульянов Нсколько я знаю, экспедиции копают регулярно, и не... 20.5.2013, 11:20 Burghardt Последние несколько лет на Борординском поле копае... 20.5.2013, 11:46 litregol В Литве, вильнюсское захоронение французов нашли с... 20.5.2013, 16:27 VANDERHOFF
Насколько мне известно, братская могила была обна... 21.5.2013, 12:57 VANDERHOFF Так и стоит теперь этот Южный люнет с могилой Неве... 22.5.2013, 15:53 Олег Поляков
Так и стоит теперь этот Южный люнет с могилой Нев... 22.5.2013, 16:23 VANDERHOFF
Очень сомневаюсь в желании и возможностях Музея в... 22.5.2013, 16:49 VANDERHOFF Кстати, может у кого есть этот фильм или ссылка на... 24.5.2013, 9:34 С.Лесков
Кстати, может у кого есть этот фильм или ссылка н... 25.5.2013, 11:13 VANDERHOFF Ссылка 25.5.2013, 18:49 VANDERHOFF Ее командующий Петр Иванович Багратион избрал для ... 21.10.2013, 16:24 С.Лесков
Да, похоже, ров был, Иванов писал правду.
Хор... 23.10.2013, 9:42 VANDERHOFF
И как это объяснить?
Сен-При написал, а Иванов ... 23.10.2013, 10:25 Александр Жмодиков
Иванов взял и покопал. Думаю, Иванов что-то нашел... 23.10.2013, 11:13 VANDERHOFF
Видите ли, из опубликованной работы совершенно не... 23.10.2013, 12:28 Александр Жмодиков
Ну почему же? Иванов как раз и пишет, что по всем... 23.10.2013, 12:41 VANDERHOFF
Это все замечательно, но по самой работе, в том в... 23.10.2013, 12:48 Александр Жмодиков
А никто и не спорит, что материал сырой. Тот, кто... 23.10.2013, 13:23 VANDERHOFF
Вот когда это все будет сделано, эту работу можно... 23.10.2013, 13:32 Ульянов
Правда? А последнии результаты по раскопкам бата... 23.10.2013, 13:34 Александр Жмодиков
Правда? А последнии результаты по раскопкам бата... 23.10.2013, 13:38 Олег Поляков
Спустя 200 лет, особенно после Второй мировой вой... 23.10.2013, 14:45 Александр Жмодиков
Если исходить из такого посыла, то археология воо... 23.10.2013, 15:07 Олег Поляков
Нет, не так. Когда археологи описывают предметы, ... 23.10.2013, 15:52 Александр Жмодиков
Помимо перечисленного Вами, археологи учитывают и... 23.10.2013, 16:29 Олег Поляков
Отличается тем, что это просто следы перелопачива... 23.10.2013, 16:59 С.Лесков
Правда? А последнии результаты по раскопкам бата... 24.10.2013, 1:31 Podpol
А, простите, как ознакомиться с этими результатам... 24.10.2013, 1:48 Ульянов
Расскажите, прошу Вас про Курганную батарею хот... 24.10.2013, 9:09 С.Лесков
кто из наших пишет? Раевский, так вполне себе упо... 24.10.2013, 9:33 VANDERHOFF
хм.. насколько я знаю, последние раскопки на бата... 23.10.2013, 13:35 VANDERHOFF 1. Ну к счастью в тех местах, о которых идет речь,... 23.10.2013, 15:43 Александр Жмодиков
Подвердилась информация, что ров на батарее Раевс... 23.10.2013, 16:40 VANDERHOFF
А во Вторую мировую там окопы копали.
Дубль дв... 23.10.2013, 16:41 Александр Жмодиков
Дубль два - НЕ копали.
Вы видимо работу Иванова с... 23.10.2013, 16:48 VANDERHOFF
Читал, но кроме нее я читал и руководства по поле... 23.10.2013, 16:53 Александр Жмодиков
Ну и?
Ну и профиль мог быть разный, например, р... 23.10.2013, 17:26 Михаил Преснухин
Ну и профиль мог быть разный, например, ров до 1,... 24.10.2013, 9:32 Burghardt А тут не археологию как наука обсуждают, а конкрет... 23.10.2013, 17:04 VANDERHOFF
но только после публичного обсуждения представле... 23.10.2013, 17:20 Burghardt
Вот это точно подмечено. Осталось только добиться... 23.10.2013, 17:23 Олег Поляков
Так что пока археологи и Иванов вместе с ними пол... 23.10.2013, 18:01 Burghardt
Для справки: Н.И. Иванов умер в 2006 году. :(
Пр... 23.10.2013, 18:27 Олег Поляков
В его научной оценке пока солидарно большинство п... 23.10.2013, 18:49 VANDERHOFF
А музей, кстати, имеет к этой работе отношение от... 23.10.2013, 17:29 Burghardt
Я имел в виду, что инициатором должен все-таки вы... 23.10.2013, 17:34 VANDERHOFF
Слушайте, ну даже я уже ЗАИНТРИГОВАН!.. B)
... 24.10.2013, 9:12 Ульянов Михаил процитировал себя?, и вопросы отпали))))) Т... 24.10.2013, 9:35 VANDERHOFF
а глубина не менее 6 футов.
Это примерно 180-18... 24.10.2013, 9:43 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.11.2024, 16:43
|
||