Работа Н.И. Иванова "Инженерные работы на Бородинском Поле в 1812 году", собственно, мнения о книге |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Работа Н.И. Иванова "Инженерные работы на Бородинском Поле в 1812 году", собственно, мнения о книге |
С.Лесков |
15.5.2013, 10:11
Сообщение
#21
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Уважаемые участники форума!
На правах рукописи на всем известном сайте опубликована работа Н.И. Иванова "Инженерные работы на Бородинском Поле в 1812 году" http://www.museum.ru/1812/Library/Ivanov2/index.html Нет ли желания обсудить? Я, к примеру, на Бородинском поле не был, карты читаю с трудом, так что волей-неволей традиционно представлял себе весьма скупые фортификационные сооружения как на левом фланге в частности, так и по всей позиции в целом. Сразу же вспоминались слова солдата Тихонова о том что Багратионовы шанцы он видел сам и признал их совершенной дрянью. А тут (вдруг!) профессионал 40 лет изучавший непосредственно место событий совершенно опрокидывает, так сказать, устоявшиеся представления. После прочтения работы Бородинская позиция представляется просто каким то лабиринтом из маленьких средненьких и прочих разных укреплений и ретраншементов. Левый фланг обзаводится 2 (северным и южным) люнетами непосредственно у Семёновского, правый фланг позиции обрастает целой сложной ( для меня по крайней мере) системой Криушинских укреплений ( как будто одних масловских было мало чтобы поливать Кутузова за излишнее внимание к правому флангу). Количество мостов у Бородина из 2 превращается едва ли не в 4. От рисунков батареи Раевского бросает в дрожь. Цитадель Михалкова местами выглядит хлипче. Короче говоря, захватывает дух. Смущает только одно. Написано, что опубликовано благодаря Грюнбергу. Участвовал ли и он в описании, никто не знает? Насколько этой работе можно верить, как Вы думаете? -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Burghardt |
23.10.2013, 17:04
Сообщение
#22
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 250 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 218 |
А тут не археологию как наука обсуждают, а конкретную работу конкретного человека. Человеку, как известно, свойственно ошибаться.
В работе Иванова слишком много такого, что противоречит источникам. Массиву источников. При этом отправных данных для верификации своих выводов Иванов не дает. Он как в школьном учебнике пишет - было так. А на основании чего он пришел к таким выводам остается неизвестно. Поданная в таком виде информация не является валидной и в научной работе использоваться не может. Об этом совершенно четко и верно говорит Александр Жмодиков. Я на 150% согласен с ним. Но и скидывать со счетов его работу пока рано. Просто нужно издателю этой работы озаботиться тем, чтобы приложить материалы раскопок, а еще лучше с комментариями современных исследователей. Когда и если это будет сделано, тогда и можно будет обсудить что-то. А если про поговорить "за археологию", то в ней, как в науке имеется процент волюнтаристского трактования находок исследователем. Так что достоверность выводов археологии далеко не всегда тяготеет к 100%. К сожалению, археологи остаются die sache an sich и не публикуют своих работ в открытом доступе, ограничиваясь тружнодоступными и малопонятными техническими отчетами. Много публикаций по раскопкам мы видели? Половина рассказов об итогах раскопок на борполе это устный фольклор. Со всеми вытекающими с точки зрения достоверности. Устные же беседы с археологами, которые мне или моим коллегам по научному изучению темы довелось вести, показывают, что являясь прекрасными археологами, они часто плохо знают исторические реалии эпохи, и поэтому приходят к странным выводам. Я уверен, что полное археологическое изучение поля приведет не просто к уточнению, а может быть даже пересмотру устоявшихся представлений, но только после публичного обсуждения представленных на изучение результатов работы. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.8.2024, 13:56
|