Бородино, 26 или 24 -26 августа? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бородино, 26 или 24 -26 августа? |
С.Лесков |
5.10.2013, 3:20
Сообщение
#81
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Уважаемые участники форума!
Предлагаю обсудить плюсы и минусы подходов к изучению Бородинской битвы как однодневному или трехдневному сражению. Какие доводы можно привести в подкрепление тезиса о том что Бородинскую битву правильней рассматривать как трехдневную? Очень интересно пообсуждать, по возможности, в спокойном тоне услышать, так сказать, мнения. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Ульянов |
7.10.2013, 11:49
Сообщение
#82
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
А почему вообще в теме присутствует некая агрессивная напористость? ИМХО, если бы 25 августа на поле происходило что-то, близкое по масштабам к Шевардину, то, конечно, сражение можно было бы считать трехдневным.. Но 25-го, все-таки, бОльшие части армий отдыхали или занимались строительством; резня егерских полков Неверовского в Утицком лесу, все-таки, было ни чем иным, как совсем частной аванпостной перестрелкой.
И ради этого мы вынуждены переводить Бородино из разряда самых крупных однодневных сражений в группу довольно немасштабных трехдневных? В чем смысл подобных пертурбаций? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Иоакиммюрат |
7.10.2013, 15:55
Сообщение
#83
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
Но 25-го, все-таки, бОльшие части армий отдыхали или занимались строительством; резня егерских полков Неверовского в Утицком лесу, все-таки, было ни чем иным, как совсем частной аванпостной перестрелкой. Если не разведкой боем или не демонстрацией перед генеральным сражением с целью вымотать противника. Непонятен пока вопрос с французскими частями - участниками перестрелки. По мне, так это интеллектуальный онанизм. Это слишком категоричное определение... Как бы это не звучало - это спор - один из самых важных. У него есть глубинный смысл. |
Юрий |
7.10.2013, 16:23
Сообщение
#84
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
Как бы это не звучало - это спор - один из самых важных. У него есть глубинный смысл. Какой? Притянуть за уши обоснования для красивой фразы: "На Бородинском поле, в течении трех дней, русская армия отбивала ожесточенные атаки противника"? -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Иоакиммюрат |
7.10.2013, 16:50
Сообщение
#85
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
Какой? Притянуть за уши обоснования для красивой фразы: "На Бородинском поле, в течении трех дней, русская армия отбивала ожесточенные атаки противника"? Нет - не умаляя заслуг участников Шевардинского боя и перестрелки в Утицком лесу, донести, что Бородинское сражение было однодневным... Я лично вижу для себя такую задачу.. |
AlexeyTuzh |
7.10.2013, 17:56
Сообщение
#86
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Нет - не умаляя заслуг участников Шевардинского боя и перестрелки в Утицком лесу, донести... Не получится. Вот так и делят всех наших погибших в одну войну и в одно сражение на безусловных героев и героев с условием. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Иоакиммюрат |
7.10.2013, 18:01
Сообщение
#87
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
Не получится. Вот так и делят всех наших погибших в одну войну и в одно сражение на безусловных героев и героев с условием. Однако для целых поколений подвиг Шевардино не умалился... А вот "подброшенные" Вам "новшества" в восприятии - вот с этим советую быть поосторожней... |
AlexeyTuzh |
7.10.2013, 18:22
Сообщение
#88
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Однако для целых поколений подвиг Шевардино не умалился... Для целых поколений подвига и героев Шевардино вообще не существует. В какой детской или юношеской книге есть упоминание о героях Шевардина? В наиболее популярной книге Михаила Брагина упомянуты только Багратион и Горчаков, все остальные русские у него в этой главе - просто пехотинцы, гусары и казаки. Всё! P.S. Посмотрел в книжку: ещё упомянуты гренадеры и егеря! Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 7.10.2013, 18:23 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Иоакиммюрат |
7.10.2013, 18:49
Сообщение
#89
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
Для целых поколений подвига и героев Шевардино вообще не существует. В какой детской или юношеской книге есть упоминание о героях Шевардина? В наиболее популярной книге Михаила Брагина упомянуты только Багратион и Горчаков, все остальные русские у него в этой главе - просто пехотинцы, гусары и казаки. Всё! P.S. Посмотрел в книжку: ещё упомянуты гренадеры и егеря! А какая книга по Наполеонике была самой "сокровенной" для советского читателя? Как для обывателя - это был "Наполеон" Тарле, где очень даже упоминается Шевардинский бой и подчеркивается его ожесточенный характер... Хоть я у Жилина и Абалихина "вычитывал" исключительно моменты, касающиеся тяжелой кавалерии при Бородино, но наверняка и эти авторы не обошли вниманием Шевардинский бой... Не говоря уже о Царском периоде - лично читал в работе 1912 по кавалерии при Бородино немало деталей по Шевардинскому бою... А так, чтобы уж совсем хорошо был представлен материал прям со школьной парты - такого, наверное, никогда не было... С другой стороны, кто в школе преподавал про атаки кавалергардов и конногвардейцев при Бородино, например? Это не признак "пренебрежения" к Шевардинскому бою. |
AlexeyTuzh |
7.10.2013, 19:22
Сообщение
#90
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
А какая книга по Наполеонике была самой "сокровенной" для советского читателя? Речь идёт именно о героях при Шевардино. Полки и их командиры практически нигде, кроме специальной литературы, не упоминаются. В лучшем случае, и очень редко - Неверовский. Кстати, мой сын на всю жизнь запомнил, что у этого полководца была судьба Джошуа Чемберлена - куда бы его не перебросили - он всё равно окажется в самом жарком месте на следующий день сражения. А так - безымянные герои небольшого "дела у Шевардино". Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 7.10.2013, 19:23 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.10.2024, 5:15
|