Бородино, 26 или 24 -26 августа? Опции

[С.Лесков]

Уважаемые участники форума!
Предлагаю обсудить плюсы и минусы подходов к изучению Бородинской битвы как однодневному или трехдневному сражению.
Какие доводы можно привести в подкрепление тезиса о том что Бородинскую битву правильней рассматривать как трехдневную?
Очень интересно пообсуждать, по возможности, в спокойном тоне услышать, так сказать, мнения.

[Burghardt]

Какая милая тема! Таки хочется сказать сакраментальное: о чем она?
Сколько дней длилось сражение? - Один. Есть иные мнения? Источник в студию. Хоть одну работу, где оспаривается этот факт.
Является ли Ботродинское сражение частью многодневной операции? - Да является. Временные рамки бородинской операции варьируются в разных работах. Но минимальным сроком принято считать три дня 24-26. Ни одной серьезной работы, относящей Шевардинский бой к арьергардным схваткам нет. Есть авторы, которые расширяют временные рамки на еще 2-4 дня, включая арьергардные бои 23-24 авгус и арьрегардный бой у Можайска.
Тема действительно не обсуждаемая, так как нет предпосылок для споров и сомнений.

Львов не авторитет?? И давно? И в какой теме?

Рамиль имел в виду, что Львов не авторитет в теме периодизации Бородинского сражения.
Но от себя добавлю, что Львов никогда не был авторитетом ни в какой теме, в чем легко убедиться ознакомившись со списком его опубликованных работ. Простите, за пол века жизни и работы в услових наибольшего благоприятствования у человека полторы статьи на одну очень узкую тему - потери в Бородинском сражении, - которую он таки не доработав бросил.

[С.Лесков]

Какая милая тема! Таки хочется сказать сакраментальное: о чем она?
Сколько дней длилось сражение? - Один. Есть иные мнения? Источник в студию. Хоть одну работу, где оспаривается этот факт.
Является ли Ботродинское сражение частью многодневной операции? - Да является. Временные рамки бородинской операции варьируются в разных работах. Но минимальным сроком принято считать три дня 24-26. Ни одной серьезной работы, относящей Шевардинский бой к арьергардным схваткам нет. Есть авторы, которые расширяют временные рамки на еще 2-4 дня, включая арьергардные бои 23-24 авгус и арьрегардный бой у Можайска.
Тема действительно не обсуждаемая, так как нет предпосылок для споров и сомнений.

"Я начал завидовать рабам. Они всё знают заранее. У них твёрдые убеждения. Наверное потому что у них нет выбора."

Спорить о терминах хочется меньше всего. Сражение - совокупность боев, объединенных единым замыслом в оперативно ограниченном районе".

Операция -"совокупность согласованных и взаимосвязанных по цели, задачам, месту, времени сражений боёв, ударов и манёвров разнородных сил (войск), которые проводятся одновременно и последовательно в соответствии с единым замыслом и планом для решения задач на театре военных действий, стратегическом или операционном направлении (в определённой зоне, районе) в установленный период времени"

Найдите 10 отличий.

[Олег С.]

Уфф..
Из Советской военной энциклопедии 1980 года:
"СРАЖЕНИЕ, совокупность ударов и боёв, направленных на достижение целей операции или её частных задач. (...)
С. характеризуется решит. действиями сторон, большим размахом, упорством войск в достижении поставл. целей и высокой динамичностью. Продолжительность С. может достигать неск. суток.
Ф. Энгельс писал: «Столкновение двух групп войск противников называется сражением, когда эти группы составляют главные силы армий обеих сторон или по крайней мере действуют самостоятельно на своем особом театре военных действий» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Изд. 2-е. Т. 14, с. 122). До 20 в. различали частные и генеральные сражения. Генеральное С. оказывало решающее влияние на исход воен. кампании, а иногда и войны, напр., Полтавское сражение 1709, Аустерлицкое сражение 1805, Бородинское сражение 1812, Трафальгарское морское сражение 1805. В литературе понятия «сражение», «битва» и «операция» часто употребляют как синонимы..."

Во многих описаниях Бородинское сражение рассматривается именно как "совокупность ударов и боёв": бой за флеши, бой за батарею Раевского, бой в районе Утицы и т.п.
Но важный момент: между боем 24-го и "совокупностью боёв" 26-го был промежуток. Целый день почти полного спокойствия. Который в формулировку про "решительные действия" и "высокую динамичность" - не вписывается.
Если по Энгельсу, то Шевардинский бой не был ещё в полном смысле "сражением": столкнувшиеся группы не составляли главные силы обеих сторон, и в то же время нельзя сказать, что они "действовали самостоятельно на своем особом театре военных действий".
Ещё обратим внимание: "до 20 в. различали частные и генеральные сражения". Как ни крути, рассматриваемые боевые действия распадаются на два отдельных эпизода: частное сражение или бой у Шевардино во второй половине дня 24 августа (в первой половине, кстати, были ещё арьергардные стычки), и генеральное сражение через день. Между которыми, повторю, промежуток без "решительных действий".

...Ещё из той же энциклопедии:
"БИТВА, до 2-й пол. 19 в. — решающее столкновение главных сил воюющих сторон, развёртывавшееся на ограниченном пространстве и носившее характер массовой, кровопролитной и относительно быстротечной рукопашной схватки. (...) Позднее термин «Б.» стал употребляться как собирательное понятие для обозначения ряда боёв и сражений. Наиболее значит. из таких сражений, в итоге к-рых одна из сторон добивалась крупных стратег. результатов, изменявших дальнейший ход войны, получали назв. генеральных сражений (Аустерлицкое 1805, Йена-Ауэрштедтское 1806, Бородинское 1812 и др.).
С ростом массовых армий и возможностей сравнительно быстрого их восстановления Б. как ген. сражение, решавшее судьбу войны, теряет своё значение. Для достижения победы становится необходимым ведение длит. воен. действий. В воен. иск-ве зарождается новая категория — операция как совокупность ряда боёв и сражений одной или неск. арм. группировок, объедин. единым замыслом и проводимых на широком фронте в течение неск. суток. В связи с этим во 2-й пол. 19 — нач. 20 в. понятия «Б.», «сражение» и «операция» нередко употреблялись как синонимы. Напр., сражение под Мукденом и Мукденская операция 1905, сражение на Марне и Марнская битва 1914, Галицийское сражение и Галицийская битва 1914."

[Иоакиммюрат]

Из Советской военной энциклопедии 1980 года:
"[i]СРАЖЕНИЕ, совокупность ударов и боёв, направленных на достижение целей операции или её частных задач. (...)
С. характеризуется решит. действиями сторон, большим размахом, упорством войск в достижении поставл. целей и высокой динамичностью. Продолжительность С. может достигать неск. суток.

Спасибо за развернутый комментарий! Это определение "сражения" гораздо более правильное, т.к. содержит указание на динамичность.

[С.Лесков]

Спасибо за развернутый комментарий! Это определение "сражения" гораздо более правильное, т.к. содержит указание на динамичность.

Только не надо путать динамику тактических перемещений с динамикой оперативного маневрирования.
25 августа полководцы,особенно Наполеон, активно перемещали свои соединения на том же самом поле что и 24 и 26 числа. На левом фланге это сопровождалось боем длящимся целый день.



Сообщение отредактировал С.Лесков - 7.10.2013, 5:15