IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Бородино, 26 или 24 -26 августа?
С.Лесков
сообщение 5.10.2013, 3:20
Сообщение #41


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563

Город:
Владивосток




Репутация:   43  


Уважаемые участники форума!
Предлагаю обсудить плюсы и минусы подходов к изучению Бородинской битвы как однодневному или трехдневному сражению.
Какие доводы можно привести в подкрепление тезиса о том что Бородинскую битву правильней рассматривать как трехдневную?
Очень интересно пообсуждать, по возможности, в спокойном тонеsmile.gif услышать, так сказать, мнения.


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Тема закрытаОткрыть новую тему
Ответов
Иоакиммюрат
сообщение 5.10.2013, 16:44
Сообщение #42


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765

Город:
Одесса




Репутация:   50  


Цитата(С.Лесков @ 5.10.2013, 3:20) *


Предлагаю обсудить плюсы и минусы подходов к изучению Бородинской битвы как однодневному или трехдневному сражению.



Только однодневное. По масштабам Шевардинский бой и Бородино несопоставимы... Тот же Лейпциг, например, - там все дни сражения шел грандиозный бой... Кроме масштабов - все должно укладываться в единое действие, а Бородинский и Шевардинский бой разделяет не просто целый день а, главное, в первом сражении был взят оборонительный рубеж, и, исходя из этого разработана соответствующая диспозиция войск, т.е. готовились к новому сражению с учетом потери Шевардинского редута... Ваграм, например, - это было единое действие.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 5.10.2013, 17:02
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уфимец
сообщение 5.10.2013, 17:26
Сообщение #43


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Регистрация: 14.5.2012
Пользователь №: 171 943

Город:
Уфа
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   48  


Бородино - 26, один день.
Львов не есть авторитетное мнение, тем более статья касается потерь.
Как сражение в один день его рассматривали сами участники, французы и русские. Посмотрите диспозиции, приказы командующих, рапорты и т.д.
Так его помнили и рядовые участники офицеры и солдаты в сохранившихся мемуарах.
В историографии оно рассматривается как однодневное. Вопрос о том, что из себя представлял Шевардинский редут: а) вынесенный вперед наблюдательный ретрашмент; б) левый фланг русской армии неудачно расположенный, перенесенный затем к Семеновскому - остается дискуссионным. В любом случае, сражение однодневное, как по замыслу главнокомандующих, так и по тому, как оно происходило.
Обсуждать нечего, тема не рабочая.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 5.10.2013, 18:13
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Семён, вы от чего отталкивались, исходя из трёх дней - от сведёных за три дня рапортов о потерях?



Цитата(Уфимец @ 5.10.2013, 18:26) *

Бородино - 26, один день.
Львов не есть авторитетное мнение, тем более статья касается потерь.
Как сражение в один день его рассматривали сами участники, французы и русские. Посмотрите диспозиции, приказы командующих, рапорты и т.д.
Так его помнили и рядовые участники офицеры и солдаты в сохранившихся мемуарах.
В историографии оно рассматривается как однодневное. Вопрос о том, что из себя представлял Шевардинский редут: а) вынесенный вперед наблюдательный ретрашмент; б) левый фланг русской армии неудачно расположенный, перенесенный затем к Семеновскому - остается дискуссионным. В любом случае, сражение однодневное, как по замыслу главнокомандующих, так и по тому, как оно происходило.
Обсуждать нечего, тема не рабочая.



Львов не авторитет?? И давно? И в какой теме?

Шевардинский редут не был неудачно расположенным флангом и не был "наблюдательным ретраншементом".
Шевардинский редут - пример одной из мыслей, ходивших в то время между военными высокого ранга.
Об этом писал Ланжерон: идея передового , сильного и самодостаточного укрепления, вынесенного вперёд, обсуждалась ещё в 1810 гг. генералами.



--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
С.Лесков   Бородино   5.10.2013, 3:20
тень   Очень интересно пообсуждать, по возможности, в сп...   5.10.2013, 10:21
С.Лесков   Ну, Семён, вы требуете от людей невозможного :) ...   5.10.2013, 15:56
wood   Может быть:) Однако, не мог отказать себе в попыт...   5.10.2013, 15:57
С.Лесков   В книгах... сражение при Бородино - было один ден...   5.10.2013, 16:18
wood   26 - один день. Шевардино - не Бородино. :) ИМХ...   5.10.2013, 12:16
Иоакиммюрат   Предлагаю обсудить плюсы и минусы подходов к изу...   5.10.2013, 16:44
Уфимец   Бородино - 26, один день. Львов не есть авторитетн...   5.10.2013, 17:26
тень   Семён, вы от чего отталкивались, исходя из трёх дн...   5.10.2013, 18:13
Александр Жмодиков   Шевардинский редут - пример одной из мыслей, ход...   7.10.2013, 10:42
тень   Это они, наверное, Полтаву вспоминали. Возможн...   7.10.2013, 10:53
Александр Жмодиков   Шевардинский редут не был неудачно расположенным ...   7.10.2013, 12:09
тень   Кстати, откуда такая уверенность относительно пер...   7.10.2013, 12:25
Александр Жмодиков   Слишком развёрнут в сторону неприятеля и от того ...   7.10.2013, 13:25
AlexeyTuzh   Некоторые говорили, что редут был построен для то...   7.10.2013, 12:30
Александр Жмодиков   А эти "некоторые" не говорили случайно,...   7.10.2013, 13:44
Александр Жмодиков   Кутузов в своем рапорте сообщает, что Шевардински...   8.10.2013, 10:36
Игорь Д.   Только однодневное. По масштабам Шевардинский бой...   6.10.2013, 3:51
Саар   Все же, наверное, необходимо разобраться, относит...   6.10.2013, 5:53
Игорь Д.   Вероятно ли, что Шевардино планировалось как левы...   6.10.2013, 10:27
Burghardt   а звучала терминология "бой" и "ср...   7.10.2013, 14:23
AlexeyTuzh   Тема-то о чем? К чему ведете, что хотите выяснить...   7.10.2013, 14:54
Иоакиммюрат   Все же, наверное, необходимо разобраться, относит...   6.10.2013, 20:36
VANDERHOFF   У Лермонтова "два дня мы были в перестрелке.....   5.10.2013, 18:25
тень   ...." Рапорта потерь РА показывают потери за...   5.10.2013, 18:40
Олег С.   Небольшое дополнение... Но у многих начальников п...   6.10.2013, 23:19
С.Лесков   Я следую той же логике, что изложена в сообщении м...   6.10.2013, 6:31
AlexeyTuzh   А Наполеон - взгляните как далека позиция которую...   6.10.2013, 10:47
тень   Надеюсь, тезис о том что Кутузов рассчитывал дат...   6.10.2013, 16:11
С.Лесков   Кутузов вынужден был дать оборонительное сражени...   6.10.2013, 16:40
тень   Не возражения ради, но уточнения для. К сожалени...   6.10.2013, 16:50
С.Лесков   Есть мнение(не моё), что Кутузов "вытащил...   6.10.2013, 16:59
тень   С мнением о такой задумке Кутузова знаком. Есть...   6.10.2013, 17:47
VANDERHOFF   Можно писать долго и нудно, но Бородинское сражен...   6.10.2013, 11:57
С.Лесков   Можно писать долго и нудно, но Бородинское сраже...   6.10.2013, 12:12
Игорь Д.   Можно писать долго и нудно, но Бородинское сраже...   6.10.2013, 13:59
VANDERHOFF   Арьергардные бои после ухода с позиции явно притя...   6.10.2013, 15:08
С.Лесков   Правда? А Шевардинский бой тогда что? Правильно. ...   6.10.2013, 15:27
Олег С.   Для того чтобы назвать Шевардинский бой арьергардн...   6.10.2013, 22:38
AlexeyTuzh   Бои у Катр-Бра и Линьи предшествовали Ватерлоо пр...   6.10.2013, 22:43
Иоакиммюрат   Но и отдельными сражениями их никто не считает. О...   6.10.2013, 22:46
wood   Но и отдельными сражениями их никто не считает. О...   6.10.2013, 22:48
С.Лесков   1. А разве в арьергардных боях всегда участвовали...   7.10.2013, 3:03
Олег С.   27-я пехотная дивизия, егерские бригады 12-й и 26...   7.10.2013, 5:13
С.Лесков   [b]1. Я написал, что Шевардинский бой арьергардны...   7.10.2013, 5:38
Олег С.   Последних - опечатался, правильно последней, то ес...   7.10.2013, 6:27
С.Лесков   Я это понял. :give_rose: Ну хоть здесь :) До...   7.10.2013, 7:17
Олег С.   Домыслы, дорогой Олег - это то, что Вы пишете про ...   7.10.2013, 15:23
Игорь Д.   ...Сейчас - можно называть как угодно. А вот назы...   7.10.2013, 7:24
тень   В конце концов, мы с вами можем называть Бородинс...   7.10.2013, 10:01
AlexeyTuzh   Некоторые, вообще, увертюрами/прелюдиями и проч. ...   7.10.2013, 11:42
Burghardt   Какая милая тема! Таки хочется сказать сакраме...   6.10.2013, 21:02
тень   Рамиль имел в виду, что Львов не авторитет в теме...   6.10.2013, 21:44
С.Лесков   Какая милая тема! Таки хочется сказать сакрам...   7.10.2013, 2:06
Иоакиммюрат   Спорить о терминах хочется меньше всего. Сраже...   7.10.2013, 3:15
С.Лесков   Позвольте вопрос - почему Вы приняли эту формулир...   7.10.2013, 4:14
Олег С.   Уфф.. Из Советской военной энциклопедии 1980 года:...   7.10.2013, 3:56
С.Лесков   Уфф.. Олег ну в самом деле, устал я по десять р...   7.10.2013, 4:25
Иоакиммюрат   25 августа на левом фланге продолжался упорный к...   7.10.2013, 5:21
Иоакиммюрат   У меня тут есть одно сомнение - считал ли действит...   7.10.2013, 5:47
Иоакиммюрат   Из Советской военной энциклопедии 1980 года: ...   7.10.2013, 4:58
С.Лесков   Спасибо за развернутый комментарий! Это опред...   7.10.2013, 5:12
AlexeyTuzh   Ну не нравится слово прелюдия, пусть будет увертюр...   6.10.2013, 23:39
Иоакиммюрат   Ну не нравится слово прелюдия, пусть будет увертю...   6.10.2013, 23:51
AlexeyTuzh   Т.е. Вас не смущает, что, например, бои при Катр-...   7.10.2013, 6:52
Саша Питерский   Вопрос о длительности Бородинской баталии, по моем...   7.10.2013, 8:27
С.Лесков   Вопрос о длительности Бородинской баталии, по мое...   7.10.2013, 8:44
Саша Питерский   Согласен, политика превалирует. Но хочется исслед...   7.10.2013, 9:26
Игорь Д.   Возможный путь исследования - изучить источники о...   7.10.2013, 9:39
Саша Питерский   Пример «выбора правильного источника»: Здесь упом...   7.10.2013, 10:05
Burghardt   Вопрос о длительности Бородинской баталии, по мое...   7.10.2013, 10:23
Ульянов   А почему вообще в теме присутствует некая агрессив...   7.10.2013, 11:49
Иоакиммюрат   Но 25-го, все-таки, бОльшие части армий отдыхали...   7.10.2013, 15:55
Ульянов   Если не разведкой боем или не демонстрацией перед...   7.10.2013, 15:57
Юрий   Как бы это не звучало - это спор - один из самых ...   7.10.2013, 16:23
Иоакиммюрат   Какой? Притянуть за уши обоснования для красивой ...   7.10.2013, 16:50
AlexeyTuzh   Нет - не умаляя заслуг участников Шевардинского б...   7.10.2013, 17:56
Иоакиммюрат   Не получится. Вот так и делят всех наших погибших...   7.10.2013, 18:01
AlexeyTuzh   Однако для целых поколений подвиг Шевардино не ум...   7.10.2013, 18:22
Иоакиммюрат   Для целых поколений подвига и героев Шевардино во...   7.10.2013, 18:49
AlexeyTuzh   А какая книга по Наполеонике была самой "сок...   7.10.2013, 19:22
Иоакиммюрат   Речь идёт именно о героях при Шевардино. Полки и ...   7.10.2013, 19:29
AlexeyTuzh   Можно подумать - имена героев Бородино были широк...   7.10.2013, 19:34
Иоакиммюрат   Портретики героев Бородино аккуратно "прикле...   7.10.2013, 20:01
AlexeyTuzh   Вы, вроде, говорили про "простых" герое...   7.10.2013, 21:09
Иоакиммюрат   По приказу [b]Кутузова отошли? Я привёл в пример ...   7.10.2013, 21:34
Саша Питерский   А где в них упоминание о "героях Шевардина...   7.10.2013, 21:38
Саар   Речь идёт именно о героях при Шевардино. Полки и ...   7.10.2013, 22:01
С.Лесков   Для целых поколений подвига и героев Шевардино во...   7.10.2013, 18:49
Олег С.   Для целых поколений подвига и героев Шевардино воо...   7.10.2013, 21:08
Иоакиммюрат   Для целых поколений подвига и героев Шевардино во...   7.10.2013, 21:21
AlexeyTuzh   А в целом - все это бессмыслица - возмущаться по ...   7.10.2013, 21:29
С.Лесков   Однако для целых поколений подвиг Шевардино не ум...   7.10.2013, 18:41
Иоакиммюрат   Что такое Шевардинский редут, насколько он был в...   7.10.2013, 19:06
Ульянов   Только за улыбку оставляю без внимания). Развивать...   7.10.2013, 14:55
С.Лесков   Спасибо всем за развернутые мнения и комментарии :...   7.10.2013, 18:00
AlexeyTuzh   Это оффтоп, но американский школьный учебник по ис...   7.10.2013, 22:05
Ульянов   А Прейсиш-Эйлау - двухдневное сражение?   7.10.2013, 23:52
Игорь Д.   А Прейсиш-Эйлау - двухдневное сражение? Наверное...   8.10.2013, 6:58
2 страниц V  1 2 >


Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 9.11.2024, 15:05     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования