Происхождение гренадерок, от карпусов или от иных шакпок, и версия Малышева. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Происхождение гренадерок, от карпусов или от иных шакпок, и версия Малышева. |
rogala |
31.8.2013, 18:13
Сообщение
#41
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Прошу высказывать мысли и надеюсь без срача.
мои мысли по статье 1 Почему карпусы представляются без больших отворотов -переходящих в подбородные лопасти, хотя они как раз были, и у шведов и у наших потом.. 2 На основании чего он ( Малышев) утверждает что налобная часть карпуса украшалась гербом? где и у кого? Датские грненадерки - не карпусы так что они не аргумент. 3На основании чего утверждается что карпусы у шведов стали заменять к концу войны на гренадерки и каски?? 4Почему то появление карпуса на конец 17 века. хотя уже в тридцатилетку он вполне сформировался и носился. 5 К чему относить сходство шапок меховых цилиндрической формы из наставления Вейде с мммм казачьими шапками???? это про каких казаков и какого времени? Александра второго что ли? Очень уместное сравнение, ни так далее..... 6 утверждается близкое родство гренадерок с карпусами, хотя они разнятся по конструкции, и если искать аналогии то ближе к гренадеркам митры католическая инфулу, и оттоманские шапки. там есть еще стремные моменты с подписями к чб рисункам разных шапок разных конструкций и с таким же разлетом по времени, но сейчас не об этом. Сообщение отредактировал rogala - 31.8.2013, 18:31 |
rogala |
1.9.2013, 17:35
Сообщение
#42
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата Вообще, самые сомнительные места у Малышева немного в другом, думаю. По содержанию - попытка вытянуть линию от стрелецкой шапки к гренадерке, по форме - принудительное именование "карпусами" навороченных гренадерских колпаков 1700-х Это отдельная тема .... Цитата - как она выкроена и сшита, - какова функциональность отдельных деталей, - какой высоты, формы и жесткости колпак, - как вырезаны и закреплены отвороты, Вот эти детали при чем наиболее заметные не вооруженнм взглядом, и отделяют подальше степень родства, на уровень просто головных уборов. Цитата И этим явственно отличается от шляпы с полями, по крайней мере в интересующий период Так существовали и иные по конструкции головные уборы - шапки с меховым околышем, и околышем разных форм, и разной формой верхов, которые свою очередь со временем мутировали в гренадерки. На мой взгляд для того чтобы протянуть линию родства необходимы четкие примеры эволюции конструкции от карпусов, до гренадерки, а их как то не наблюдается. Функциональность и Конструкция карпуса таки отлична от конструкцийи функций гренадерок, как ни крути. Цитата в 17-18 веках в евроамериканской военной культуре, параллельно со шляпой, существовал другой тип головного убора - шапка с отворотами. Да и она называлась карпусом А в 1680-начале 1690 х появилась совершенно иная по конструкции шапка -суконная гренадерка, С большим налобником(чего нет у карпусов) с верхом- стрюком (чего нет у карпусов, или с вершком вытянутым вверх(чего нет у карпусов)), и где элементы имели чисто декоративную функцию в отличии от карпуса. Сообщение отредактировал rogala - 1.9.2013, 18:04 |
rogala |
1.9.2013, 17:46
Сообщение
#43
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Вот для визуализации, карпус и его функциональное назначение, и ранние гренадерки
разница в конструкции и функциональности очевидна. Карпус это куполообразная из клиньев шапка(или есть карпусы с налобником и верхом в виде стрюка??) с большими отворотами, у гренадерки все в точности до наоборот, все элементы декоративные. Сообщение отредактировал rogala - 1.9.2013, 17:55 |
Burghardt |
1.9.2013, 19:33
Сообщение
#44
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Вот для визуализации, карпус и его функциональное назначение, и ранние гренадерки разница в конструкции и функциональности очевидна. Карпус это куполообразная из клиньев шапка(или есть карпусы с налобником и верхом в виде стрюка??) с большими отворотами, у гренадерки все в точности до наоборот, все элементы декоративные. Тема не моя. Просто в порядке логического рассуждения из прочитанного тут мне, например. не понятно, почему декоративность деталей исключает происхождение от функциональных вариантов? Простой пример пилотка - современный вид, где все отвороты чистая декорация, и прототип - тот же самый карпус/картуз, с отворотами на уши и затылок. ??? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
граф Демидов |
1.9.2013, 20:32
Сообщение
#45
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Простой пример пилотка - современный вид, где все отвороты чистая декорация, и прототип - тот же самый карпус/картуз, с отворотами на уши и затылок.??? Пилотка "вышла" от боннета! И отвороты появились по совсем иной причине!Генезис её отлично просматривается по большому пласту изо-исторчников по армии и гвардии Франции - от конца Наполеоники до 1870-ых годов и даже до ПМВ. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.10.2024, 11:46
|