![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
rogala |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прошу высказывать мысли и надеюсь без срача.
мои мысли по статье 1 Почему карпусы представляются без больших отворотов -переходящих в подбородные лопасти, хотя они как раз были, и у шведов и у наших потом.. 2 На основании чего он ( Малышев) утверждает что налобная часть карпуса украшалась гербом? где и у кого? Датские грненадерки - не карпусы так что они не аргумент. 3На основании чего утверждается что карпусы у шведов стали заменять к концу войны на гренадерки и каски?? 4Почему то появление карпуса на конец 17 века. хотя уже в тридцатилетку он вполне сформировался и носился. 5 К чему относить сходство шапок меховых цилиндрической формы из наставления Вейде с мммм казачьими шапками???? это про каких казаков и какого времени? Александра второго что ли? Очень уместное сравнение, ни так далее..... 6 утверждается близкое родство гренадерок с карпусами, хотя они разнятся по конструкции, и если искать аналогии то ближе к гренадеркам митры католическая инфулу, и оттоманские шапки. там есть еще стремные моменты с подписями к чб рисункам разных шапок разных конструкций и с таким же разлетом по времени, но сейчас не об этом. Сообщение отредактировал rogala - 31.8.2013, 18:31 |
![]() ![]() |
rogala |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Вообще, самые сомнительные места у Малышева немного в другом, думаю. По содержанию - попытка вытянуть линию от стрелецкой шапки к гренадерке, по форме - принудительное именование "карпусами" навороченных гренадерских колпаков 1700-х Это отдельная тема .... Цитата - как она выкроена и сшита, - какова функциональность отдельных деталей, - какой высоты, формы и жесткости колпак, - как вырезаны и закреплены отвороты, Вот эти детали при чем наиболее заметные не вооруженнм взглядом, и отделяют подальше степень родства, на уровень просто головных уборов. Цитата И этим явственно отличается от шляпы с полями, по крайней мере в интересующий период Так существовали и иные по конструкции головные уборы - шапки с меховым околышем, и околышем разных форм, и разной формой верхов, которые свою очередь со временем мутировали в гренадерки. На мой взгляд для того чтобы протянуть линию родства необходимы четкие примеры эволюции конструкции от карпусов, до гренадерки, а их как то не наблюдается. Функциональность и Конструкция карпуса таки отлична от конструкцийи функций гренадерок, как ни крути. Цитата в 17-18 веках в евроамериканской военной культуре, параллельно со шляпой, существовал другой тип головного убора - шапка с отворотами. Да и она называлась карпусом А в 1680-начале 1690 х появилась совершенно иная по конструкции шапка -суконная гренадерка, С большим налобником(чего нет у карпусов) с верхом- стрюком (чего нет у карпусов, или с вершком вытянутым вверх(чего нет у карпусов)), и где элементы имели чисто декоративную функцию в отличии от карпуса. Сообщение отредактировал rogala - 1.9.2013, 18:04 |
rogala |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот для визуализации, карпус и его функциональное назначение, и ранние гренадерки
разница в конструкции и функциональности очевидна. Карпус это куполообразная из клиньев шапка(или есть карпусы с налобником и верхом в виде стрюка??) с большими отворотами, у гренадерки все в точности до наоборот, все элементы декоративные. ![]() ![]() ![]() Сообщение отредактировал rogala - 1.9.2013, 17:55 |
nikzubkoff |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 773 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот для визуализации, карпус и его функциональное назначение, и ранние гренадерки разница в конструкции и функциональности очевидна. Карпус это куполообразная из клиньев шапка(или есть карпусы с налобником и верхом в виде стрюка??) с большими отворотами, у гренадерки все в точности до наоборот, все элементы декоративные. Да это понятно все ![]() Но можно ведь, по аналогии с классификацией животных, перейти на более высокий уровень. Например. Есть отряд хищные (условно - все головные уборы) Есть виды - собака, медведь и т.п. (карпус, гренадерка), на уровне вида совершенно разные явления. Но у отряда хищные есть подотряд псообразные, на уровне которого собака и медведь (карпус и гренадерка) родственники, и они более близкие, чем собака (карпус) и кошка (шляпа - из того же отряда, но другого подотряда). Как-то так ![]() В подобных умопостроениях для деталей костюма есть ровно такой же смысл, как в создании любой классификации - упорядочивание знаний о предмете, в т.ч. и терминологии. Если у шапки отвороты порезаны таким образом, что их можно напялить на уши - это, несомненно, карпус в том конкретном понимании, о котором ты толкуешь. Если шапка с отворотом (как явление) попадает в руки придворных барочных креативщиков, на уши уже не напялишь точно - отвороты украшают цацками-бляхами, а колпак превращают в дурацкий стрюк. Этот самый стрюк, кстати, ведь не что иное, как барочное осмысление мягкого, сгибающегося верха. Но исходник-то один! |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.7.2024, 5:52
![]() |