Сравнение боевых качеств армий и подразделений по соответствующим эпохам, кто вероятнее всего был лучший? Опции

[Иоакиммюрат]

Вдохновился почившей ныне темой - что если будет отдельная тема, где можно взять исторический период и сравнить боевые качества разных армий, подразделений - сравнить, например, армии 20-го века, сравнить боевые качества армий Наполеоновских войн, античных войн, "Исы" против "Тигров", в конце концов... Сравнить боевые качества кавалерий разных армий ... Одна Наполеоника здесь - широкое "поле" деятельности...

Насчет услышанного мной, например про 4 армии. Насчет СССР в Афганистане - воевали достойно, слышал про совсем небольшое число дезертиров за всю войну. Про американцев - сказать трудно... о моральном (как следствие, боевом) состоянии армии говорит расплодившееся тогда число пацифистов, откосов и т.д... Есть сомнения.. Вьетнамцы - однозначно - герои... Израиль воевал хоть и с нелепым (подходящее слово) противником (кроме Хезболла), но чересчур успешно...

По Наполеонике - надо сравнивать по родам войск....
По пехоте, если навскидку - армейская - РИА и британцы, гвардейская - Наполеоновская (особенно до 1812), опять таки РИА и британцы хороши.... Еще возможны варианты..
По кавалерии - сразу трудно определиться... (Тут и гвардия РИА, и Британская гвардия, и Наполеоновская и саксонская)
Интерес в том, что это я "со своей колокольни" оцениваю - наверняка кто-то что-то знает и добавит или возразит.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 9.8.2013, 1:20

[konstantyn_lvk]

"Исы" против "Тигров", в конце концов...

Буратино против Пиноккио, Тотошка против Тото... Есть для таких рассуждений очень ёмкое определение: творческий онанизм.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 9.8.2013, 9:07

[Иоакиммюрат]

Буратино против Пиноккио, Тотошка против Тото... Есть для таких рассуждений очень ёмкое определение: творческий онанизм.

Если Вы считаете, что проанализировать бои с участием обоих типов танков (в конце концов и я, наконец, узнал бы о бое непосредственно в деревне (Лисувское сражение) - сколько участвовало "Исов" сколько "тридцатьчетверок" сколько "Тигров" каждого типа и прочих, какие потери каждого типа танков в ходе всего боя и, возможно, непосредственно в деревне против засады "Исов" и "тридцатьчетверок"(?), сколько потеряно советских танков (правда ли про одиннадцать сожженых и одиннадцать подбитых и сколько из них "Исов") и т.д., если Вы считаете это онанизмом - ваше право, в конце концов .

Маззи против Винни пуха

Я предлагал ПОДРОБНО АНАЛИЗИРУЯ ИСТОРИЧЕСКИЕ ПРИМЕРЫ делать выводы по боеспособности различных подразделений и армий.... Хотел ветку, где можно было бы обсуждать такие вопросы по разным подразделениям (но в соответствующий исторический период)... Тут даже выводы меня интересуют гораздо меньше, чем само обсуждение.
С другой стороны, если я невнятно и непонятно описал назначение ветки - это уже моя проблема...
А если такой интерес только у меня - я никого не заставляю

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 9.8.2013, 11:45

[sgt Marchand]

Если Вы считаете, что проанализировать бои с участием обоих типов танков (в конце концов и я, наконец, узнал бы о бое непосредственно в деревне (Лисувское сражение) - сколько участвовало "Исов" сколько "тридцатьчетверок" сколько "Тигров" каждого типа и прочих, какие потери каждого типа танков в ходе всего боя и, возможно, непосредственно в деревне против засады "Исов" и "тридцатьчетверок"(?), сколько потеряно советских танков (правда ли про одиннадцать сожженых и одиннадцать подбитых и сколько из них "Исов") и т.д.,

А что этот анализ даст? Это частный случай, никаких обобщающих выводов по нему сделать невозможно
Даже если анализировать сотню таких случаев, нагромождение случайностей и субъективных факторов не позволит выделить чистую, дистиллированную закономерность

Опять же, как сравнивать? Возьмем советские БТВ: в 1941 - это одно, в 1943 другое, а в 1945 - третье..
У немцев - то же самое, и у американцев
Значит надо установить точку во времени. Но тогда будет другая проблема: БТВ - это сотни соединений, включающие тысячи подразделений, каждое имеет свои характеристики по комплектности, составу и состоянию матчасти, качеству л\с, обеспеченности свяью итп-итп
Значит, реально сравнить можно только конкретно взятые Н-ской танковый батальон РККА и Н-скую танковую роту Вермахта.
И опять это ничего не даст, будет пустым теоретизированием, поскольку реальная боевая сила зависит от конкретных условий применения, а это еще тысяча и один фактор.

[Иоакиммюрат]

А что этот анализ даст? Это частный случай, никаких обобщающих выводов по нему сделать невозможно
Даже если анализировать сотню таких случаев, нагромождение случайностей и субъективных факторов не позволит выделить чистую, дистиллированную закономерность

Опять же, как сравнивать?

Лично меня интересует только бой под Лисувом... По Оглендувскому бою и Малиново хоть что-то нашел... Сделать окончательный вывод - невозможно по причине субьективных факторов, как Вы и сказали, но сделать вывод по боеспособности, может и удалось бы, анализируя несколько примеров... Мне лично даже не выводы нужны, а интересующие факты, которые всплывают во время обсуждений.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 9.8.2013, 12:35

[konstantyn_lvk]

Мне лично даже не выводы нужны, а интересующие факты, которые всплывают во время обсуждений.

Сюда и туда.