Уголовная ответственность за отрицание? Опции

[Олегович]

Вот собственно текст поправки к УК РФ, которую предлагает И.Яровая. Диспозиция новой статьи 384-1: "Отрицание вынесенного Международным военным трибуналом приговора, а равно отрицание деятельности армий стран антигитлеровской коалиции по поддержанию международного мира и безопасности во время Второй мировой войны".
И это формулировки предлагаемой нормы права! Как можно отрицать международноправой акт? Он сотстоялся и зафиксирован как акт, имеющий юридические последствия независимо от отношения к нему кого либо. То есть получается: кто публично утверждает, что его нет может быть признан общественно опасным при совершении данного "деяния"?! Что мадам законотворец тут имеет в виду?!
Есть такой инструмент в юридической технике - грамматическое толкование нормы. Так вот- что может означать при грамматическом толковании содержание определения: отрицание деятельности по поддержанию мира и безопасности...во время войны?!
И.Яровая полагаю просто все равно, что в этой норме, для "защиты" какого объекта она предлагается, будет ли она что либо защищать...Но суть темы не в этом:
Может кто сможет ответить какие деяния будут охватываться этим составом? И имеют ли они(то есть предусмотренные этой диспозицией) общественную опасность настолько, что требуют уголовно-правовой защиты?

Сообщение отредактировал Олегович - 25.6.2013, 22:01

[Ульянов]

да, да, я всё понимаю))

Конечно, уважение к своей истории прививать необходимо, если не доходит по-другому - даже таким путем... Другое дело - в разворованной стране.

вот вы знаете, неизвестно, собственно, с чего надо начинать - с борьбы с воровством или с уважения к истории... Что первично?

[Иоакиммюрат]

да, да, я всё понимаю))
вот вы знаете, неизвестно, собственно, с чего надо начинать - с борьбы с воровством или с уважения к истории... Что первично?

Думаю - и то, и другое... Но зачем при этом "пристраиваться" к "союзникам", по горло в крови стоящим... Почему не ограничиться ВОВ и своим государством (в смысле постсоветскими государствами)... Особенно учитывая, что коалиция явно не выдерживает критику и закон приобредает черты бреда...

Да не трогайте вы ту Хиросиму вместе с Нагасаки...
Это сейчас все умные, по полочкам разложили - есть ОМП: ядерное (атомное), химическое, бактериологическое (биологическое)...
А тогда - шла война, и атомная бомба воспринималась всеми (причастными), как просто - мощная бомба, супероружие... Всех последствий его применения не знал вообще никто. Так что в общем получалось, что атака на вражеский город с применением этого оружия тогда - была вполне законной (как это ни печально для жертв этой бомбардировки)...

Просто мощная бомба на город с мирным населением... Действительно - это "все меняет" Тем более - бомбардировка Нагасаки случилась уже позже Хиросимы, когда они прекрасно знали о последствиях такого удара. Также как знали - к чему проведет бомбежка "бумажного" Токие. Это смертный приговор нравственности коалиции... И НИКАК им не выкрутиться. Никогда. "Поддержание мира" в этом случае звучит как глумление.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 25.6.2013, 23:09

[Podpol]

Думаю - и то, и другое... Но зачем при этом "пристраиваться" к "союзникам", по горло в крови стоящим... Почему не ограничиться ВОВ и своим государством (в смысле постсоветскими государствами)... Особенно учитывая, что коалиция явно не выдерживает критику и закон приобредает черты бреда...
Просто мощная бомба на город с мирным населением... Действительно - это "все меняет" Тем более - бомбардировка Нагасаки случилась уже позже Хиросимы, когда они прекрасно знали о последствиях такого удара. Также как знали - к чему проведет бомбежка "бумажного" Токие. Это смертный приговор нравственности коалиции... И НИКАК им не выкрутиться.

А вы сравните последствия сброса тех двух бомб... ну например, с залпом 2-3 линкоров по тому же Токио...
Или - с тем, что получилось в Дрездене... Или с тем, как американская авиация снесла монастырь Монте-Кассино...
Международные документы по ядерному оружию были подписаны уже ПОСЛЕ того, как все уже "случилось"... а ВСЕХ последствий (типа лучевой болезни и т.п.) американцы действительно не знали, и знать не могли...

Сообщение отредактировал Podpol - 25.6.2013, 23:17

[Иоакиммюрат]

А вы сравните последствия сброса тех двух бомб... ну например, с залпом 2-3 линкоров по тому же Токио...
Или - с тем, что получилось в Дрездене... Или с тем, как американская авиация снесла монастырь Монте-Кассино...
Международные документы по ядерному оружию были подписаны уже ПОСЛЕ того, как все уже "случилось"... а ВСЕХ последствий (типа лучевой болезни и т.п.) американцы действительно не знали, и знать не могли...

За Дрезден Артуру Гэррису место в Нюрнберге, я так считаю. Советские войска имели куда больше причин расправиться с мирным населением, однако не позволяли себе такие методы войны.
Токио, Дрезден - только подтверждают то, что я сказал про коалицию. А насчет ВСЕХ последствий - одна массовая гибель мирных жителей и геноцид мирного населения от сброса сверхмощных бомб - этого БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно, чтобы похоронить любую идею о "борцах за мир во всем мире."
Что и требовалось доказать.

[Podpol]

За Дрезден Артуру Гэррису место в Нюрнберге, я так считаю. Советские войска имели куда больше причин расправиться с мирным населением, однако не позволяли себе такие методы войны.

...или НАШИ просто не имели такой возможности? или - не считали такое необходимым?
Кстати, вы не забывайте, что в Британии творилось чуть ранее... На них ведь "Фау" падали регулярно - и вполне возможно, что Дрезден они считали вполне адекватным ответом?

Токио, Дрезден - только подтверждают то, что я сказал про коалицию. А насчет ВСЕХ последствий - одна массовая гибель мирных жителей и геноцид мирного населения от сброса сверхмощных бомб - этого БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно, чтобы похоронить любую идею о "борцах за мир во всем мире."
Что и требовалось доказать.

Отвлекаемся от главной темы...

[Tommy]

...или НАШИ просто не имели такой возможности? или - не считали такое необходимым?

"Приветствую британские воздушные силы, успешно бомбившие вчера Берлин. Сожалею, что советские воздушные силы, поглощенные борьбой с немцами на фронте, не могут
пока принять участие в бомбардировках Берлина. "
Сталин-Черчиллю
3 марта 1943 года.

"Ваше послание с сообщением об успешной бомбардировке Гамбурга получил. Приветствую британские воздушные силы и Ваши намерения усилить бомбардировки Германии. "
Сталин-Черчиллю
6 марта 1943 года.

"Ваши послания от 6 и 13 марта с сообщениями об успешных бомбардировках Эссена, Штутгарта, Мюнхена и Нюрнберга получил. От всей души приветствую британскую авиацию,
развивающую бомбардировочные удары по германским промышленным центрам."
Сталин-Черчиллю
15 марта 1943 года.

"Приветствую развитие дела бомбежки Эссена, Берлина,Киля и других промышленных центров Германии. Каждый удар Вашей авиации по жизненным центрам немцев встречает
живейший отклик в сердцах многих миллионов людей в нашей стране. "
Сталин-Черчиллю
7 апреля 1943 года.

Черчилль:
Недавно в телеграмме, адресованной мне, Вы сказали:«Приветствую развитие дела бомбежки Эссена, Берлина и других промышленных центров Германии. Каждый удар Вашей авиации по жизненным центрам немцев встречает живейший отклик в сердцах многих миллионов людей в нашей стране».
Главнокомандующий нашей бомбардировочной авиацией очень хочет передать это своим эскадрильям, которые действительно были бы весьма довольны этими словами. Разрешите ли Вы
это сделать? Возможно, что это проникнет в прессу. Я лично не вижу, чтобы это могло иметь какие-либо иные результаты, кроме хороших. Что Вы скажете об этом?
Сталин:
Получил Ваше послание, в котором Вы просите моего согласия на передачу английским бомбардировочным эскадрильям моего приветствия по поводу бомбежки Эссена, Берлина
и других промышленных центров Германии. Конечно, я не возражаю против Вашего предложения и предоставляю этот вопрос на Ваше усмотрение. Я рад, что Вы намерены продолжать,
бомбежки германских городов во все усиливающемся масштабе.


Забавно выходит,сначало когда надо было, советское руководство пишет "бомби еще,жаль мы не можем побомбить","мы очень рады маштабу бомбардировок городов",а теперь значит "союзнички" устроили геноцид и руки по локоть в крови..

[Иоакиммюрат]

С каких пор - сказать и сделать - одно и то же? Слова одобрения союзникам - не более. Наши войска имели возможность истреблять мирное население - и себя не запачкали.

[Tommy]

С каких пор - сказать и сделать - одно и то же?

То есть по вашему советские самолеты Берлин не бомбили, когда могли?

[Иоакиммюрат]

То есть по вашему советские самолеты Берлин не бомбили, когда могли?

Бомбежка бомбежке - рознь. Планомерного исстребления мирного населения (в частности - первая волна - разружение дорог для подхода пожарных команд, а следующие волны - разрушение крыш и сжигание мирных жителей) не производилось. Советские войска сражались в первую очередь с армией противника. И не позволяли одному "тигру" остановить наступление, даже если в нем сидит Виттман. Бесспорно гибли и мирные жители, но делать упор на уничтожении мирного населения - это "умиляющая" черта ведения войны союзниками.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 26.6.2013, 2:36

[Tommy]

Бесспорно гибли и мирные жители, но делать упор на уничтожении мирного населения - это "умиляющая" черта ведения войны союзниками.

Которая находила по словам Сталина "живейший отклик в сердцах многих миллионов людей в нашей стране. "
З.Ы Если вы считаете ,что наступление было остановлено только изза того что один тигр уничтожил эскадрон 7ой бронетанковой дивизии,то это ваше право блажен ,кто верует.Может у вас и Виллер-Бокаж один Виттман захватил?

Сообщение отредактировал Tommy - 26.6.2013, 2:48

[Иоакиммюрат]

Которая находила по словам Сталина "живейший отклик в сердцах многих миллионов людей в нашей стране. "
З.Ы Если вы считаете ,что наступление было остановлено только изза того что один тигр уничтожил эскадрон 7ой бронетанковой дивизии,то это ваше право блажен ,кто верует

Не все наступление, конечно, но, насколько я помню, в начале боя колонну бронетехники союзников он остановил со своим тигром. Потом, кажется его "кореша" тоже подключились...