IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Государственный запрет на критику в истории...
Kirill
сообщение 24.6.2013, 8:18
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 174
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Наверно, это кому-то в радость?

Госдума запретит критиковать действия Красной армии в период ВОВ:

Цитата
Документ предусматривает наказания для тех, кто отрицает нюрнбергский приговор, деятельность армий антигитлеровской коалиции «по поддержанию международного мира и безопасности», распространяет «заведомо ложные» сведения об этой деятельности, обвиняя военных в совершении преступлений, «в том числе с искусственным созданием доказательств обвинения».

Преступникам грозят штрафы до 300 тыс. руб. или до трех лет заключения; при использовании служебного положения или СМИ штраф возрастет до 500 тыс. руб., а срок заключения — до пяти лет. Расследованием таких дел займется СКР.


Интересно, а где бы почитать "правду от Яровой"? rolleyes.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Тема закрытаОткрыть новую тему
Ответов
Ярославец
сообщение 24.6.2013, 9:17
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 827
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 185

Город:
г. Ярославль
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   115  


Тут такое дело, что критика и заведомо ложные измышления - суть разные вещи.


--------------------
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 24.6.2013, 9:22
Сообщение #3


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 174
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Ярославец @ 24.6.2013, 10:17) *

Тут такое дело, что критика и заведомо ложные измышления - суть разные вещи.



Я так понимаю, что есть критика, после которой должен следовать вывод. Который как раз и может расцениваться как заведомая ложь. Нет?

Цитата(Ульянов @ 24.6.2013, 10:14) *

если кто-то скажет с документами, что Жуков так сделал - это не будут "заведомо ложные" сведения



Тебе ли не знать, что документы можно трактовать как угодно? wink.gif

Цитата(МакГном @ 24.6.2013, 10:16) *

почитай вот тут



Что за гадость ты читаешь по утрам? sm38.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олегович
сообщение 24.6.2013, 9:58
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 309
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 93 970

Город:
Тверь
Военно-историческая группа (XIX):
Рекруты РИА




Репутация:   54  


Цитата(Kirill @ 24.6.2013, 9:22) *

Я так понимаю, что есть критика, после которой должен следовать вывод. Который как раз и может расцениваться как заведомая ложь. Нет?
Тебе ли не знать, что документы можно трактовать как угодно? wink.gif
Что за гадость ты читаешь по утрам? sm38.gif


Беда в том, что научное(а следовательно множественное в оценке по самым различным аспектам, изменчивое, не окончательное, подлежащее пересмотру в связи с выявлением новых фактов и источников) понимание события пытаются закрепить правовым определением. Которое в своем применении не терпит множественности в толковании, а при такой множественности иного кроме произвола не повлечет.
Вторая беда в том, что по сути это правовой запрет научно-исторической деятельности по очень обширным темам, дающий с одной стороны простор для фиксации заблуждений и откровенной лжи, с другой стороны тревожный звоночек о том, что в науке главным может стать не научно-установленный факт, а принятая органом государственного управления установка. Причем по сути эта установка объективно НЕ МОЖЕТ БЫТЬ точно и всеобъемлюще сформулирована. А потому даже и это "охраняемое законом понимание" неизбежно будет новым награмождением лжи и измышлений.
И вероятнее всего "под раздачу" правоприменителя попадут не Михалков и пр. уроды, а те к кому "целесообразно" "из государственных соображений" применить этот с позволенья сказать закон.
Охранять законом нужно не от "пересмотров", а от заведомой и публичной лжи. Но ведь нашим депутатам не это нужно...да и придумывать нормы, которые действительно без вероятности произвола правоприменителя будут работать, это большой и очень квалифицированный труд, который им НЕ ИНТЕРЕСЕН.

Сообщение отредактировал Олегович - 24.6.2013, 10:12


--------------------
Делай что должен, а там- будь,что будет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moln
сообщение 24.6.2013, 11:05
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 419
Регистрация: 29.2.2008
Пользователь №: 2 444

Город:
Керава, Финляндия.




Репутация:   42  


Цитата(Олегович @ 24.6.2013, 10:58) *

Беда в том, что научное(а следовательно множественное в оценке по самым различным аспектам, изменчивое, не окончательное, подлежащее пересмотру в связи с выявлением новых фактов и источников) понимание события пытаются закрепить правовым определением. Которое в своем применении не терпит множественности в толковании, а при такой множественности иного кроме произвола не повлечет.
Вторая беда в том, что по сути это правовой запрет научно-исторической деятельности по очень обширным темам, дающий с одной стороны простор для фиксации заблуждений и откровенной лжи, с другой стороны тревожный звоночек о том, что в науке главным может стать не научно-установленный факт, а принятая органом государственного управления установка. Причем по сути эта установка объективно НЕ МОЖЕТ БЫТЬ точно и всеобъемлюще сформулирована. А потому даже и это "охраняемое законом понимание" неизбежно будет новым награмождением лжи и измышлений.
И вероятнее всего "под раздачу" правоприменителя попадут не Михалков и пр. уроды, а те к кому "целесообразно" "из государственных соображений" применить этот с позволенья сказать закон.
Охранять законом нужно не от "пересмотров", а от заведомой и публичной лжи. Но ведь нашим депутатам не это нужно...да и придумывать нормы, которые действительно без вероятности произвола правоприменителя будут работать, это большой и очень квалифицированный труд, который им НЕ ИНТЕРЕСЕН.


Согласен на все 100!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 24.6.2013, 11:08
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Moln @ 24.6.2013, 11:05) *

Согласен на все 100!


А вы уже и с законопроектом ознакомились? smile.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kirill   Государственный запрет на критику в истории...   24.6.2013, 8:18
AlexeyTuzh   Прочитал в журнале "Профиль", что Нарышк...   24.6.2013, 8:23
Kirill   Ни у кого нет этого "списка 31"? Это ...   24.6.2013, 8:27
AlexeyTuzh   Это за какой период? :blink: От Рюрика до поздне...   24.6.2013, 8:33
Kirill   И какая-то у нас Госдума непоследовательная: ...   24.6.2013, 8:39
AlexeyTuzh   А какая тут связь? :unsure: В СССР в материалах ...   24.6.2013, 8:57
Lebrun   В СССР в материалах по окончании Нюрнбергского пр...   24.6.2013, 9:08
AlexeyTuzh   Алексей! Катынский вопрос в Нюрнберге не расс...   24.6.2013, 10:52
Илья   а сама же пересмотрела вопрос о Катыни. когда? что...   24.6.2013, 11:50
konstantyn_lvk   когда? что-то не слышал такого :mellow: что? те...   24.6.2013, 11:59
МакГном   когда? что-то не слышал такого :mellow: что? те...   24.6.2013, 12:01
Ярослав   а что, разве нет ? хотя забыл - для "эуропей...   24.6.2013, 12:06
МакГном   Вот в очередной раз убеждаюсь, что больше всего н...   24.6.2013, 12:10
Рогатнев   Это за какой период? :blink: От Адама до Потсдам...   24.6.2013, 8:47
Kirill   От Адама до Потсдама :give_rose: Тогда "ма...   24.6.2013, 8:54
bobiorxxx   Представляю что сейчас начнётся.Всё говно наружу в...   24.6.2013, 8:54
Ульянов   Наверно, это кому-то в радость? Госдума запретит...   24.6.2013, 9:00
AlexeyTuzh   Строго говоря, в самой статье нет тезисов, подтве...   24.6.2013, 9:01
Kirill   строго говоря, в самой статье нет тезисов, подтве...   24.6.2013, 9:07
Ульянов   Строго говоря, есть - "«заведомо ложные» све...   24.6.2013, 9:08
Kirill   и что? И все. Те кто скажет, что Жуков слал на ...   24.6.2013, 9:11
Lebrun   И все. Те кто скажет, что Жуков слал на убой - мо...   24.6.2013, 9:14
Ульянов   И все. Те кто скажет, что Жуков слал на убой - мо...   24.6.2013, 9:14
МакГном   Наверно, это кому-то в радость? [url=http://news...   24.6.2013, 9:16
Straddy   почитай вот тут http://sputnikipogrom.com/politic...   24.6.2013, 12:06
Ярославец   Тут такое дело, что критика и заведомо ложные измы...   24.6.2013, 9:17
Kirill   Тут такое дело, что критика и заведомо ложные изм...   24.6.2013, 9:22
Ульянов   Тебе ли не знать, что документы можно трактовать ...   24.6.2013, 9:23
Kirill   так пускай их трактуют так, как надо НАМ, а не ИМ...   24.6.2013, 9:25
Олегович   Я так понимаю, что есть критика, после которой до...   24.6.2013, 9:58
Moln   Беда в том, что научное(а следовательно множестве...   24.6.2013, 11:05
konstantyn_lvk   Согласен на все 100! А вы уже и с законопрое...   24.6.2013, 11:08
Ярославец   Я так понимаю, что есть критика, после которой до...   24.6.2013, 11:52
Ярослав   Не уж то Михалкова и подобных авторов Сволочей, Шт...   24.6.2013, 9:30
Ульянов   Не уж то Михалкова и подобных авторов Сволочей, Ш...   24.6.2013, 9:32
sgt Marchand   Строго говоря, есть - "«заведомо ложные» све...   24.6.2013, 9:37
Kirill   Не уж то Михалкова и подобных авторов Сволочей, Ш...   24.6.2013, 10:01
Yogan   Если вводить такие законы То мы никогда не узнаем ...   24.6.2013, 10:27
sgt Marchand   Если вводить такие законы То мы никогда не узнаем...   24.6.2013, 10:56
Yogan   Я предпочел бы не видеть таких: я бы тоже, но ...   24.6.2013, 10:59
Ульянов   я бы тоже, но и нормальных ты не увидишь! но...   24.6.2013, 11:01
Yogan   нормальные книги никогда не переплюнут всю эту ги...   24.6.2013, 11:13
Ульянов   Но почему то многие этого не хотят замечать! ...   24.6.2013, 11:15
Белов-Семеновский   да многие чего только не замечают.. уже всю нашу ...   24.6.2013, 11:31
konstantyn_lvk   Как же....в них тоже оказывается, к стыду памяти ...   24.6.2013, 11:16
sergey   А это военное преступление? :) это "распрос...   24.6.2013, 11:21
konstantyn_lvk   это "распространение «заведомо ложные» сведе...   24.6.2013, 11:24
sgt Marchand   Как же....в них тоже оказывается, к стыду памяти ...   24.6.2013, 11:20
Yogan   Ваня, блинн... Если бы не умели и было все плохо ...   24.6.2013, 11:53
Ярославец   ....отрицать что мы умели воевать осень зима 41...   24.6.2013, 11:55
konstantyn_lvk   ....отрицать что мы умели воевать осень зима 41...   24.6.2013, 12:01
Ярослав   ....отрицать что мы умели воевать осень зима 41...   24.6.2013, 12:01
konstantyn_lvk   зима 1941 под Москвой это не уменее воеват? :sm38...   24.6.2013, 12:03
sgt Marchand   Смазка в MP замерзла, только и всего :) Пулеметы...   24.6.2013, 12:19
Ярославец   Пулеметы у немцев перегрелись, а пулеметчики сошл...   24.6.2013, 12:22
Yogan   Ваня жгёшь как обычно :sm38: осень-зима 1941 под...   24.6.2013, 12:04
Ярославец   ну-ну.... "победить" противника который...   24.6.2013, 12:10
Yogan   так и вижу стоит в поле под москвой немец, у него...   24.6.2013, 12:16
sgt Marchand   История-это золотая середина! :give_rose: ...   24.6.2013, 12:27
Yogan   Вот и изучай историю лета-осени 1941, а не бросай...   24.6.2013, 12:28
Kirill   знания др др А как же знания пиу пиу? :sm38:   24.6.2013, 12:31
Ульянов   А как же знания пиу пиу? :sm38: ... мда... всё-т...   24.6.2013, 12:33
sgt Marchand   мы тут не письками меряемся ))))) Давай, лучше...   24.6.2013, 12:33
МакГном   умели - но тоже выдохлись и тоже НЕ ПОБЕДИЛИ. Мем...   24.6.2013, 12:30
konstantyn_lvk   История-это золотая середина! :give_rose: В...   24.6.2013, 12:30
Yogan   Вообще говоря, цель исторической науки - получени...   24.6.2013, 12:42
konstantyn_lvk   хочешь сказать всегд есть знания - конечные? особ...   24.6.2013, 13:44
Александр Батов   меня вот что волнует: подтвердится ли тезис Платон...   24.6.2013, 13:51
konstantyn_lvk   Дык и немчиги твои распрекрасные ни Ленинград, ни...   24.6.2013, 12:21
Ёжик   ... и товарищ Гитлер забыл прислать теплые вещи. ...   24.6.2013, 12:24
sergey   Дык и немчиги твои распрекрасные ни Ленинград, н...   24.6.2013, 13:28
konstantyn_lvk   ну-ну.... "победить" противника который...   24.6.2013, 12:16
Слепой   Ваня, блинн... Если бы не умели и было все плохо ...   24.6.2013, 12:00
sgt Marchand   я бы тоже, но и нормальных ты не увидишь! К ...   24.6.2013, 11:15
Pawel   Впечатление такое, что наши народные избранники (о...   24.6.2013, 10:28
Yogan   Впечатление такое, что наши народные избранники (...   24.6.2013, 10:29
Олегович   они как и все идут за журналюжной и интернетовско...   24.6.2013, 10:44
Yogan   Не совсем...именно через этот журналистский и ине...   24.6.2013, 10:53
konstantyn_lvk   Наверно, это кому-то в радость? Госдума запретит ...   24.6.2013, 10:51
sergey   Ну еще мемуары некоторых участников надо запретить...   24.6.2013, 10:58
Alois   Проблема в том, что правосудие в нашей стране сугу...   24.6.2013, 11:10
konstantyn_lvk   Проблема в том, что правосудие в нашей стране суг...   24.6.2013, 11:14
Ярославец   Проблема в том, что правосудие в нашей стране суг...   24.6.2013, 11:48
Kirill   На самом деле, мне видится следующая ситуация: гос...   24.6.2013, 12:51
Burghardt   На самом деле, мне видится следующая ситуация: го...   24.6.2013, 13:17
Kirill   Не страшно? А ты не думаешь, что к примеру то,...   24.6.2013, 13:20
Burghardt   А ты не думаешь, что к примеру то, чем занимаешьс...   24.6.2013, 13:49
sgt Marchand   На самом деле, мне видится следующая ситуация: го...   24.6.2013, 13:24
Kirill   С этим трудно поспорить. Все, за что берется госу...   24.6.2013, 13:25
sgt Marchand   Вот, :give_rose:, о чем и речь. С такими законам...   24.6.2013, 13:35
konstantyn_lvk   Достаточно было бы просто финансово и администрат...   24.6.2013, 13:40
konstantyn_lvk   На самом деле, мне видится следующая ситуация: го...   24.6.2013, 13:33
Kirill   Так в чем проблема? Проблема в том, что пойдут ...   24.6.2013, 13:38
konstantyn_lvk   Проблема в том, что пойдут режиссеры со сценариям...   24.6.2013, 13:52
Климов   тоесть за отрицание холокоста уголовную отвтствнно...   24.6.2013, 13:28
Kirill   тоесть за отрицание холокоста уголовную ответстве...   24.6.2013, 13:33
Климов   Вот ты сейчас про кого? про всех кто высказывает...   24.6.2013, 13:38
Kirill   про всех кто высказывается против принятия указан...   24.6.2013, 13:41
Yogan   тоесть за отрицание холокоста уголовную отвтствнн...   24.6.2013, 13:53
Ульянов   как-то Кирилл колеблется не в такт с генеральной л...   24.6.2013, 13:52
3 страниц V  1 2 3 >


Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 11.7.2024, 4:19     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования