IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Миф о партизанском движении 1812 года РАЗВЕНЧАН!
Kirill
сообщение 17.12.2012, 12:34
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 184
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


По крайней мере для территории Белоруссии. smile.gif

23 ноября на базе Белорусского государственного университета состоялась международная научная конференция «Война 1812 года и Беларусь». Ключевое место среди пленарных докладов заняло выступление самарского историка, доктора исторических наук, профессора Андрея Ивановича Попова – автора ставшей классикой монографии «Великая армия в России: погоня за миражом». В своем докладе он подверг уничтожающей критике белорусских официальных идеологов, пытающихся с помощью подтасовки фактов реанимировать в современной исторической памяти белорусов имперские и советские мифологемы.

Читать полностью.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Тема закрытаОткрыть новую тему
Ответов
Martel
сообщение 14.6.2013, 22:31
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 366
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 102

Город:
Мытищи
Военно-историческая группа (XIX):
Корпус Инженеров




Репутация:   251  


возможно что у Фигнера было не так много личных врагов, как это может показатся, скорей всего он вызывал неприятие, очное и заочное, за то что, как сейчас говорится, не был в "тренде"...

в то время любое отступление от норм поведения вызывало в салонах досужие толки и сплетни, которые зачастую обрастали новыми придумаными подробностями, которые вполне могли попасть в мемуары современника, вы даже по форуму может заметить, что "нетрендовые" люди вызывают заочную неприязнь, и все с охотой верят, что с ними "не все так гладко"....

Сообщение отредактировал Martel - 14.6.2013, 22:35


--------------------
...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 14.6.2013, 23:39
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765

Город:
Одесса




Репутация:   50  


Цитата(Martel @ 14.6.2013, 22:31) *

скорей всего он вызывал неприятие, очное и заочное, за то что, как сейчас говорится, не был в "тренде"... в то время любое отступление от норм поведения вызывало в салонах досужие толки и сплетни, которые зачастую обрастали новыми придумаными подробностями, которые вполне могли попасть в мемуары современника


С этими словами пришло понимание. Я теперь понял - как все было в истории с Фигнером.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 15.6.2013, 13:11
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765

Город:
Одесса




Репутация:   50  


насчет некоторых действий Фигнера (даже если такое имело место - допустим, что было) для меня лично отношение определилось. Враг врагу - рознь. В Османской империи, например, людьми на рынке торговали и, не просто какие-то каратели или злодеи, а для НАСЕЛЕНИЯ - было делом обыденным. Это было у них на глазах (а не в каких-то застенках) и тамошний народ поддерживал такой уклад. На месте какого-нибудь венгра в начале 16 в. воюющего с Османами (просто пример) - пощадить врага - лжегумманизм. Это равносильно доброте к бациле чумы, которая убивает их соплеменников.
У французов жестокости творили отдельные злодеи, там зло не было обыденным явлением для народа - поэтому я с осуждением относился к Фигнеру, плюс я просто люблю французов. Но одна мысль все перевернула - судя по его гневу - наверняка был сильный толчок к такому отношению к противнику. И я вот думаю - если бы я, допустим был бы офицером РИА и увидел нечто подобное тому, что Фигнер мог увидеть в церкви, в которой побывали мародеры и насильники - а потом, допустим у меня появилась бы возможность вершить судьбу пленных - я не уверен, что был бы гумманистом. Легко думать - что такое хорошо и что такое плохо, сидя за компьютером - а в реальной жизни, УВИДЕВ ТАКОЕ СВОИМИ ГЛАЗАМИ, кто может быть на сто процентов уверен, что не обозлился бы?! Получается, когда я осудил Фигнера - это было лицемерие. А, учитывая, какой он герой - очень не правильно с моей стороны. Я мог бы такое сказать, только будучи сам человеком кристально чистой души, а иначе - лицемерие.
К такому, уже окончательному, выводу пришел.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 15.6.2013, 13:12
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 15.6.2013, 13:43
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Иоакиммюрат @ 15.6.2013, 14:11) *

У французов жестокости творили отдельные злодеи, там зло не было обыденным явлением для народа - поэтому я с осуждением относился к Фигнеру, плюс я просто люблю французов. ///////,
К такому, уже окончательному, выводу пришел.



Тогда вам предстоит ещё одно открытие - французы были весьма беспардонны по своему поведению в других странах. И именно в массе.

Достаточно прочитать нн-ое кол-во мемуаров. Вскормленные французской кровавой революцией, закалённые в боях и походах солдаты, гордые через край своей славой и славой своего полководца, были жестокосердны друг к другу и тем более к другим.

Даже при наличии полкового товарищества. К примеру вспомнить, как французы "шутили" со своими умершими в московских госпиталях - нарумянивали их, сажали в фривольных позах за карты, прислоняя к стене и т.д.

Не надо делать из захватчиков ангелочков - это были жестокосердные и циничные люди, уважавшие только свою силу и силу императора, которым было глубоко наплевать на веру, обычаи и уклад других народов.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kirill   Миф о партизанском движении 1812 года РАЗВЕНЧАН!   17.12.2012, 12:34
Ульянов   шо, опять?   17.12.2012, 12:40
Podpol   Уже бегу за попкорном... :sm38:   17.12.2012, 12:59
Lebrun   Возможно, дело в том, что в июньском (юбилейном) н...   17.12.2012, 13:17
Пехотный барабанщик   Возможно, дело в том, что в июньском (юбилейном) ...   17.12.2012, 13:19
Lebrun   В статье, собственно, об этом и речь. Ну в таком...   17.12.2012, 13:25
Kirill   Ну в таком случае данная тема имеет не вполне кор...   17.12.2012, 14:02
Lebrun   Каюсь, погнался за внешним эффектом, чтоб привлеч...   17.12.2012, 14:28
Kirill   Да Вы, батенька, опытный (вариант: прожженный) пи...   17.12.2012, 14:30
Иоакиммюрат   По крайней мере для территории Белоруссии. :) ...   20.3.2013, 18:25
Роберто Паласиос   Другой вопрос - правильно ли у нас освещается пар...   20.3.2013, 19:38
Иоакиммюрат   Осмелюсь предложить Вам почитать здесь и про ...   20.3.2013, 20:20
Вязьмич   Хотя, похоже, не крестьянские отряды, а казаки и ...   20.3.2013, 22:19
Иоакиммюрат   Поражает заштампованное упоминание о «партизанско...   20.3.2013, 22:36
Роберто Паласиос   Так я не говорил о движении, управляемом из центр...   20.3.2013, 23:07
Иоакиммюрат   Здесь ВСЁ важно. ПАРТИЗАНАМИ в нормальном пониман...   20.3.2013, 23:40
Роберто Паласиос   Спасибо, что просветили в терминологии! :) Н...   21.3.2013, 2:42
Олег Поляков   Да и отряд самообороны создаётся в первую очередь...   20.3.2013, 23:46
Podpol   А в занятой Москве начали оформлться и "инте...   21.3.2013, 1:33
Politruk   Серьезно? :blink: В принципе, по логике - очень ...   21.3.2013, 9:39
Kirill   И, как отмечалось, персонажи не говорящие на одно...   21.3.2013, 9:44
Олег Поляков   Факты сотрудничества коренного населения с француз...   21.3.2013, 10:03
Sandris   Факты сотрудничества коренного населения с францу...   21.3.2013, 12:03
Вязьмич   Факты сотрудничества [b]коренного населения с фра...   21.3.2013, 15:23
Иоакиммюрат   Интересные картины и лубки нашел Называется на сай...   2.6.2013, 12:43
Politruk   Отмечалось ГДЕ? В воспоминаниях. Подобные пассаж...   21.3.2013, 10:23
Burghardt   В воспоминаниях. Подобные пассажи есть в двухтомн...   21.3.2013, 11:35
Politruk   С каких пор упоминание в мемуарах о действиях одн...   21.3.2013, 11:50
Burghardt   А мородёров крестьяне кончали не только французск...   21.3.2013, 9:14
Роберто Паласиос   Источник? Цитата? Статистика? Исследование? Или п...   21.3.2013, 9:27
Ульянов   Если с "патриотической" точки зрения - ...   21.3.2013, 9:30
Роберто Паласиос   офигеть.. "Не знаю, но пишу обязательно...   21.3.2013, 9:38
Ульянов   Да нет, не буду больше. Скучно. Толку от регулярн...   21.3.2013, 9:40
Burghardt   Если с "патриотической" точки зрения - ...   21.3.2013, 10:06
Brodnik   Источник? Цитата? Статистика? Исследование? Или п...   21.3.2013, 14:51
Бур   профессора Андрея Ивановича Попова – автора ставш...   20.3.2013, 19:19
Иоакиммюрат   По крайней мере для территории Белоруссии. :) ...   20.3.2013, 19:28
Пехотный барабанщик   Мне одному кажется, что Новосибирский синдром расп...   20.3.2013, 19:50
Cazador   Хотя, похоже, не крестьянские отряды, а казаки и ...   20.3.2013, 21:19
Бур   Да и чем паталогия Фигнера, реальная или мнимая,...   20.3.2013, 21:22
Лейб-гусар   Блин, опять "ужасный Фигнер"... Почитайт...   21.3.2013, 1:05
wood   А Ростопчин , чем занимался ? :)   21.3.2013, 12:51
Сабиров   партизанское движение в целом, в котором одним из...   13.6.2013, 22:42
Иоакиммюрат   Вы б, Павел, не бросались бы такими словами. Как ...   14.6.2013, 0:06
Иоакиммюрат   Не подскажет ли кто-то из форумчан какое-нибудь по...   14.6.2013, 3:25
Сабиров   Посмотрите соседнюю ветку. На настоящий момент не...   14.6.2013, 4:27
Иоакиммюрат   На настоящий момент нет ни одной общей большой р...   14.6.2013, 4:39
Martel   Так с его слов, Фигнер вообще не знал французског...   14.6.2013, 11:18
Роберто Паласиос   возможно и не одним, то он себя выдавал за италья...   14.6.2013, 11:26
Martel   Я чего и писАл - Фигнер как-то не по русски себя...   14.6.2013, 11:40
Роберто Паласиос   ...по некоторым сведениям Фигнер был англоманом, ...   14.6.2013, 12:15
Martel   А где ты нашёл про "англоманию" Фигнера...   14.6.2013, 13:08
Роберто Паласиос   в описаниях о нем пишут о его показной неприязни ...   14.6.2013, 13:13
AlexeyTuzh   Ну у Лермонтова появилась бозможность "оттян...   14.6.2013, 13:16
Макс   Там всё сложнее было. Кавалергард Мартынов как-то...   14.6.2013, 15:21
wood   Итальянским и немецким точно владел. Понимал и ис...   14.6.2013, 12:09
Пехотный барабанщик   Интересно , а как по-русски , нужно было поступат...   14.6.2013, 13:05
wood   Да по-простому: вилы в бок! Нет . так прост...   14.6.2013, 13:26
Пехотный барабанщик   Нет . так просто ... вот надо как у испанских и п...   14.6.2013, 13:33
sgt Marchand   Нет . так просто ... вот надо как у испанских и п...   14.6.2013, 13:36
wood   Хорошо, видать, у них было с маслом ;) Это да.....   14.6.2013, 13:40
Сабиров   Я не сомневаюсь в некотором "величии" Да...   14.6.2013, 5:07
Иоакиммюрат   Что стоит его хвастовство по сравнению с его де...   14.6.2013, 5:22
Сабиров   Давыдов записки свои создавал будучи уже человеком...   14.6.2013, 6:16
тень   и опять никто не вспомнил Ксаверия Бискупского, на...   14.6.2013, 9:49
Сабиров   Максим прав на все сто! Именно Бискупский был...   14.6.2013, 9:58
Adam   Слова Бискупского тоже можно объяснить тем, что оч...   14.6.2013, 10:29
Сабиров   Присоединяюсь к вопросу Роберто...   14.6.2013, 12:41
Сабиров   кстати образ Фигнера очень романтично вывел Заг...   14.6.2013, 13:03
Martel   ...опять же я думаю, что жестокость Фигнера была т...   14.6.2013, 13:20
Сабиров   Слова Бискупского тоже можно объяснить тем, что о...   14.6.2013, 17:46
Иоакиммюрат   отнюдь! заметки Бискупского - не ода безгреш...   14.6.2013, 18:39
Ульянов   Мы можем прочитать десять мемуаров, и все равно не...   14.6.2013, 18:49
Иоакиммюрат   Мы можем прочитать десять мемуаров, и все равно н...   14.6.2013, 18:51
Ульянов   Но почему бы не попытаться? "А вдруг".....   14.6.2013, 18:52
wood   Но почему бы не попытаться? "А вдруг".....   14.6.2013, 19:45
Adam   Мы можем прочитать десять мемуаров, и все равно н...   14.6.2013, 19:20
Ульянов   Сравнивая с поступкакми современников в схожих си...   14.6.2013, 19:37
Иоакиммюрат   как по мне - ситуация двоякая получилось. Можно ск...   14.6.2013, 19:47
Сабиров   Сравнивая с поступкакми современников в схожих си...   14.6.2013, 20:21
Иоакиммюрат   Невероятно мудреный пост получился... Попытаюсь из...   14.6.2013, 20:30
тень   В который раз приходится говорить об одном и том ж...   14.6.2013, 21:05
Ульянов   В который раз приходится говорить об одном и том ...   14.6.2013, 21:12
Иоакиммюрат   С другой стороны, тот же Ермолов знал людей, про...   14.6.2013, 21:32
Иоакиммюрат   В который раз приходится говорить об одном и том ...   14.6.2013, 21:14
Сабиров   В этом вчера, когда "копался", убедилс...   14.6.2013, 21:20
Martel   возможно что у Фигнера было не так много личных вр...   14.6.2013, 22:31
Иоакиммюрат   в то время любое отступление от норм поведения в...   14.6.2013, 22:52
Иоакиммюрат   скорей всего он вызывал неприятие, очное и заочно...   14.6.2013, 23:39
Иоакиммюрат   насчет некоторых действий Фигнера (даже если такое...   15.6.2013, 13:11
тень   У французов жестокости творили отдельные злодеи, ...   15.6.2013, 13:43
Martel   Миловидов Б.П. Партизан А.С. Фигнер и военнопленны...   14.6.2013, 23:12
Драгун Рогожан   ЕМНИП, кроме как у Шаховского, этот момент еще гд...   15.6.2013, 18:57
Роберто Паласиос   ЕМНИП, кроме как у Шаховского, этот момент еще гд...   15.6.2013, 19:28
sgt Marchand   Ну немедленная делёжка и раздача личного имущест...   15.6.2013, 20:05
Роберто Паласиос   Просто ради справедливости: в ВВС РККА был тот же...   15.6.2013, 21:39
dvn   Просто ради справедливости: в ВВС РККА был тот же...   16.6.2013, 13:31
Александр Подмазо   Странное все-таки здесь получается обсуждение войн...   30.6.2013, 10:11
litregol   Странное все-таки здесь получается обсуждение вой...   30.6.2013, 14:22
Иоакиммюрат   Странно, но почему то вами вышеперечисленное совс...   30.6.2013, 14:35
2 страниц V  1 2 >


Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 15.8.2024, 18:31     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования