Чуров пересмотрел итоги Первой мировой войны |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Чуров пересмотрел итоги Первой мировой войны |
Kirill |
4.6.2013, 22:20
Сообщение
#1
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Россия имеет полное право участвовать в параде стран — победительниц в Первой мировой войне, заявил председатель Центризбиркома России и по совместительству руководитель научного совета Российского военно-исторического общества Владимир Чуров.
О пересмотре итогов Первой мировой в ЦИК объявили прямо во время видеомоста с Парижем, посвященного подготовке к празднованию столетия ее начала. Чуров указал, что, хотя Россия и вышла из войны до ее завершения, ее вклад в победу Антанты весьма весок. "Признание России страной-победительницей — наверное, нет такого документа, к которому Россия могла присоединиться, поскольку Компьенское соглашение о перемирии утратило свою актуальность. А вот поучаствовать в параде стран-победительниц — наше неотъемлемое право", — заявил Чуров. Он отметил, что граждане нашей страны должны испытывать гордость за предков, павших на полях Первой мировой войны. Коллега Чурова по ЦИК, заместитель начальника аппарата Управления внешних связей, генерал-майор запаса Александр Кириллин высказался еще решительнее. "Россия имеет полное право считать себя в числе победителей в Первой мировой войне! — цитирует его Strf.ru. — Мы внесли если не решающий, то значительный вклад в победу Антанты. Об этом говорят все наши моральные и экономические усилия, все жертвы, принесенные на алтарь Победы". В ответ на это представитель комиссии по организации памятных мероприятий во Франции напомнила, что их задача прямо противоположная — донести тот месседж, что в Первой мировой не было ни победителей, ни побежденных. Поэтому французы приглашают все нации, чьи солдаты сражались на фронтах в те годы, а официальные речи будут лишены великодержавной риторики. Чуров намерен публиковать свои новейшие исследования Чуров посетовал на то, что, в отличие от Франции, российское мемуарное наследие, как и вообще исторические работы, касающиеся Первой мировой войны, ограничено, "поскольку уехавшие в эмиграцию генералы не имели доступа к архивным документам, а историки, работавшие в Советской России, находились под идеологическим давлением". По его мнению, сотрудничество с Францией поможет изучению эпохи, так как в этой стране сохранились полковые музеи и военные архивы. Кроме того, глава научного совета сообщил о планах создания при содействии РВИО многотомной истории Первой мировой войны. Он и сам примет участие в ее подготовке — по его словам, он уже приступил к исследованиям Нарочской наступательной операции 1916 года, где его дед, офицер-артиллерист, получил свою первую контузию. Парад стран-участниц Первой мировой войны состоится в Париже 4 июля 2014 года. Сайт --------------------------- В связи с этой информацией, потянет ли Париж еще и нас, реконструкторов наполеоники? Или удобнее участвовать в марше победителей вместо того, что б устроить мероприятие посвященное вступлению союзников в Париж? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Cazador |
5.6.2013, 10:30
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Т.е. сепаратного мира, в то время как союзники наши продолжали воевать, с Германией мы не подписывали? А сложно тогда было. Большевики подписывали, а потом появились другие русские правительства, которые мира не признали и формально оставались в Антанте. На параде победы во Владивостоке 15 ноября 1918 русские войска были наравне со всеми. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Олег Поляков |
5.6.2013, 10:47
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
Несколько странно определять вклад стран Антанты по итогу, а не по вкладу в этот итог.
С 14 по 16 гг. на главном театре военных действий русская армия накрошила в труху столько немцев и австрийцев, что мало не покажется. После развала армии во Франции до самой победы продолжал сражаться Русский Легион Чести, ну и многое еще чего было... -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Tommy |
5.6.2013, 12:22
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 21.8.2008 Пользователь №: 5 090 Город: Москва Репутация: 19 |
Несколько странно определять вклад стран Антанты по итогу, а не по вкладу в этот итог. С 14 по 16 гг. на главном театре военных действий русская армия накрошила в труху столько немцев и австрийцев, что мало не покажется. особенно много накрошили немцев 1914-15г Почти всю войну немцы держали большую часть сил на Западном фронте, на Восточном они обходились малыми силами... -------------------- Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
|
Роберто Паласиос |
5.6.2013, 13:04
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
особенно много накрошили немцев 1914-15г Почти всю войну немцы держали большую часть сил на Западном фронте, на Восточном они обходились малыми силами... Да. Но собственно именно на ВСЁМ Восточном фронте кроме немецких войск приходилось воевать и с Турцией и с Австрийской империей. И если бы не Дарданельская авантюра Черчилля, то всю войну получалось бы, что Россия воюет хоть и не со всей армией Германии, но зато практически в одиночку и с Австрией и Турцией. Не фигово - нет? И когда вставляла в одиночестве по полной той же Австрии, то тутже на помощь прилетали немецкие дивизии и восстанавливали положение. А в это время англичане и французы спокойненько игранись в "Западный фронт без перемен". Возню австрийцев с итальянцами в Альпах или междусобойчик Болгарии и Сербией - это так. Как и наши неожиданные союзники румыны, от которых было сильно больше вреда, чем пользы. Андрюш, ты меня опередил. И меня. Андрей ,а чего турков то не привел,еще больше получится? Мы про немцев говорим или про австрийцев? Чего к словам придираться? А австрийцев на половину армия тоже из немцев. |
Tommy |
5.6.2013, 13:14
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 21.8.2008 Пользователь №: 5 090 Город: Москва Репутация: 19 |
И если бы не Дарданельская авантюра Черчилля, то всю войну получалось бы, что Россия воюет хоть и не со всей армией Германии, но зато практически в одиночку и с Австрией и Турцией. Не фигово - нет? И когда вставляла в одиночестве по полной той же Австрии, то тутже на помощь прилетали немецкие дивизии и восстанавливали положение. А в это время англичане и французы спокойненько игранись в "Западный фронт без перемен". ИМХО союзники с удовольствием махнулись с Россией бы противником Германией на Австрию с Турцией,про то как 16ом году было на Западном фронте спокойненько игрались рекомендую прочитать сколько там прошло наступлений со стороны союзников и немцев. -------------------- Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
|
Роберто Паласиос |
5.6.2013, 13:57
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
ИМХО союзники с удовольствием махнулись с Россией бы противником Германией на Австрию с Турцией,про то как 16ом году было на Западном фронте спокойненько игрались рекомендую прочитать сколько там прошло наступлений со стороны союзников и немцев. Не нужно передёргивать. Как и нет смысла посылать меня почитаь чего-либо про ПМВ. Я имл в виду их бездействие в тот период, когда немцы снимали свои дивизии с Западного фронта для помощи сильно битым австриякам. А то, что они там три страны три года пятачёк землм кровью поливали - так это и так известно. ВСЯ Франция и ВСЯ Англия против НЕ ВСЕЙ Германии. Как и то, что не ввяжись Россия в поход в Восточную Пруссию чуть раньше, чем армия была готова - то Париж взяли бы боши ещё в 1914 г. как в войне перед этим. Быстро и весело. |
Tommy |
5.6.2013, 14:05
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 21.8.2008 Пользователь №: 5 090 Город: Москва Репутация: 19 |
Я имл в виду их бездействие в тот период, когда немцы снимали свои дивизии с Западного фронта для помощи сильно битым австриякам. А то, что они там три страны три года пятачёк землм кровью поливали - так это и так известно. ВСЯ Франция и ВСЯ Англия против НЕ ВСЕЙ Германии. Как и то, что не ввяжись Россия в поход в Восточную Пруссию чуть раньше, чем армия была готова - то Париж взяли бы боши ещё в 1914 г. как в войне перед этим. Быстро и весело. Конечно союзники бездействоваликогда проходил Брусиловский прорыв они не проводили наступление на Соммеможет все таки что нить почитать? Вы удивитесь но даже русские историки признают ,что не только отправка 2корпусов на Восток сыграла роль но и ослабление всего правого фланга немцев .ну а так конечно приятно тешить себя мыслью ,что только мы и никто другой "Германская литература, умалчивая об удачных действиях французской армии, признает главной причиной Марнской неудачи следующие ошибки германского главного командования: исходное ослабление правого крыла вопреки плану Шлиффена и полное отсутствие оперативных резервов; кроме излишне сильного состава армий в Эльзас-Лотарингии, ослабление фронта во время решительной операции отправкой 2 корпусов на восток, оставлением 3 корпусов в тылу перед неприятельскими крепостями и вывод 2 корпусов из состава левого крыла для отправки в Бельгию против мнимого десанта англичан; итого — ослабление главного фронта на 7 полевых корпусов" -------------------- Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
|
Роберто Паласиос |
5.6.2013, 14:43
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Конечно союзники бездействоваликогда проходил Брусиловский прорыв они не проводили наступление на Соммеможет все таки что нить почитать? Последовал Вашему совету и освежил в памяти события. Итак, Сражение на Сомме началось через нескролько дней после Брусиловского прорыва 1916 г. не для помощи России, а собственно сам удар русских армий должен был помочь англичанам перейти в наступление. Собственно если не принимать во внимание измышления про то, как германские генштабисты ошибались перенаправляя свои корпуса в ходе этого сражения (а ошибаются все и всегда), то одно только безусловно - ДВА корпуса пришлось снять с фронта в разгар сражения и отправить против РИА. Мало того, стало понятно, что никаких других частей из Германии на помощь к Сомме не придёт - всё что найдут, отправят против русских. Так что пришлось сворачиваться. О победе уже Германии там речь не шла. Кстати если брать количество мобилизованных и количество пленных то Австрия и Россия в процентном соотношении примерно равны,другие великие державы поменьше будут Собственно для этого есть понятные объяснения. Россия, в отличие от двух своих основных коллег по Антанте, воевала несколько иначе. Война против Германии и Австрии был не настолько позиционной, как на Западном фронте. Потому с выходы в тыл с невозможностью отступления и т.д. были не редкостью. И как русские отрезали и пленили австрийцев, ровно в той же манере получали от германских войск. |
Tommy |
5.6.2013, 14:50
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 21.8.2008 Пользователь №: 5 090 Город: Москва Репутация: 19 |
Последовал Вашему совету и освежил в памяти события. Итак, Сражение на Сомме началось через нескролько дней после Брусиловского прорыва 1916 г. не для помощи России, а собственно сам удар русских армий должен был помочь англичанам перейти в наступление. Собственно если не принимать во внимание измышления про то, как германские генштабисты ошибались перенаправляя свои корпуса в ходе этого сражения (а ошибаются все и всегда), то одно только безусловно - ДВА корпуса пришлось снять с фронта в разгар сражения и отправить против РИА. Мало того, стало понятно, что никаких других частей из Германии на помощь к Сомме не придёт - всё что найдут, отправят против русских. Так что пришлось сворачиваться. О победе уже Германии там речь не шла. И? естественно немцы сняли дивизии с тех участков фронта , где нет угрозы прорыва союзников и отправили на гораздо более напряженные участки , где прорвали фронт у союзников -австрийцев .Как это относится к вашей фразе что союзники бездействовали,когда немцы снимали дивизии с Западного фронта на Восточный не очень понятно Если бы союзники не наступали,могли бы и больше немцы снять дивизий , а если бы союзники прорвали бы фронт может вообщебыничего не снимали .Немцам там и сворачиваться не надо было,их задача была оборону удержать Собственно для этого есть понятные объяснения. Россия, в отличие от двух своих основных коллег по Антанте, воевала несколько иначе. Война против Германии и Австрии был не настолько позиционной, как на Западном фронте. Потому с выходы в тыл с невозможностью отступления и т.д. были не редкостью. И как русские отрезали и пленили австрийцев, ровно в той же манере получали от германских войск. Если бы война наЗападене была бы такой позиционной ,то бельгийцы и британцы не отправляли бы свои бронедивизионы в Россию,и танки бы не придумывали И немцев,намного меньше в плен попадало,при всей не позиционности на Востоке -------------------- Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
|
Роберто Паласиос |
5.6.2013, 18:11
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Если бы война наЗападене была бы такой позиционной ,то бельгийцы и британцы не отправляли бы свои бронедивизионы в Россию,и танки бы не придумывали Вот удержусь от желания в свою очередь послать Вас чего-нибудь почитать. Возможно для Вас будет открытием, но в отличии от танковых рейдов лёгкими и средними танками времён ВМВ, танки в ПМВ придумывались именно из-за того, что война стала позиционной. Первоначально для прорыва именно этих позиций. Именно поэтому броневики (которых в РИА было на много больше) были мало-эфективны на глубоко распаханной и укреплённой местности как на Западном фронте. Потому и посылали и бельгийский и английский на Восточный фронт к русским. Там как раз можно было и в наступательных боях поучаствовать. Они особо погоды на Восточном фронте не делали. И своих броневиков в РИА было достаточно. Эти два броне-дивизиончика не идут ни в какое сравнение с ТРЕМЯ Особыми бригадами, прибывшими из России защищать Францию. И не только численно, но и народ туда набирали отборный, сродни гвардии. |
Tommy |
5.6.2013, 18:32
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 21.8.2008 Пользователь №: 5 090 Город: Москва Репутация: 19 |
Вот удержусь от желания в свою очередь послать Вас чего-нибудь почитать. Возможно для Вас будет открытием, но в отличии от танковых рейдов лёгкими и средними танками времён ВМВ, танки в ПМВ придумывались именно из-за того, что война стала позиционной. Первоначально для прорыва именно этих позиций. Именно поэтому броневики (которых в РИА было на много больше) были мало-эфективны на глубоко распаханной и укреплённой местности как на Западном фронте. Потому и посылали и бельгийский и английский на Восточный фронт к русским. Там как раз можно было и в наступательных боях поучаствовать. извините а я что написал? читайте внимательнее Если бы война на Западе не была бы такой позиционной ,то бельгийцы и британцы не отправляли бы свои бронедивизионы в Россию,и танки бы не придумывали Перефразируя свою фразу :если бы война на Западе была не позиционная , то бронедивизионы бы союзники оставили себе ,и танки для прорыва не пришлось придумывать да и бригад во Франции было как бы 2 остальные 2 в Салониках воевали Сообщение отредактировал Tommy - 5.6.2013, 18:33 -------------------- Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
|
Роберто Паласиос |
5.6.2013, 19:17
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
извините а я что написал? читайте внимательнее Если бы война на Западе не была бы такой позиционной ,то бельгийцы и британцы не отправляли бы свои бронедивизионы в Россию,и танки бы не придумывали Перефразируя свою фразу :если бы война на Западе была не позиционная , то бронедивизионы бы союзники оставили себе ,и танки для прорыва не пришлось придумывать да и бригад во Франции было как бы 2 остальные 2 в Салониках воевали Ваша фраза на которую я отвечал: "Если бы война наЗападене была бы такой позиционной ,то бельгийцы и британцы не отправляли бы свои бронедивизионы в Россию,и танки бы не придумывали" Это написали Вы. И где здесь "не"? Тут написано "наЗападене". Ваш русский язык действительно достоин извинения. Слово не позиционная вы специально не заметили? И не только он. Так как Вы потом свой текст переписали на чуть более понятный. |
Tommy |
5.6.2013, 19:32
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 21.8.2008 Пользователь №: 5 090 Город: Москва Репутация: 19 |
Ваша фраза на которую я отвечал: "Если бы война наЗападене была бы такой позиционной ,то бельгийцы и британцы не отправляли бы свои бронедивизионы в Россию,и танки бы не придумывали" Это написали Вы. И где здесь "не"? Тут написано "наЗападене". Ваш русский язык действительно достоин извинения. И не только он. Так как Вы потом свой текст переписали на чуть более понятный. то есть вы не поняли смысла фразы только потому что я пробел после слова "Западе" не поставил? А по смыслу конечно не понятно было,что я имел ввиду. Ну надо было тогда уж и докапаться ,что и после "на" пробела нет Когда докапываются до запятых и не проставленного пробела,значит действительно уже по теме ответить нечего. И фразу "если бы война на Западе была не позиционная " я не переписывал, не говорите неправду,это прекрасно видно по цитате у барабанщика -------------------- Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
|
Роберто Паласиос |
5.6.2013, 19:47
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
то есть вы не поняли смысла фразы только потому что я пробел после слова "Западе" не поставил? А по смыслу конечно не понятно было,что я имел ввиду. Ну надо было тогда уж и докапаться ,что и после "на" пробела нет Когда докапываются до запятых и не проставленного пробела,значит действительно уже по теме ответить нечего. И фразу "если бы война на Западе была не позиционная " я не переписывал, не говорите неправду,это прекрасно видно по цитате у барабанщика Цитата из Барабанщика дословно: "если бы война на Западе была не позиционная , то бронедивизионы бы союзники оставили себе ,и танки для прорыва не пришлось придумывать" И чё дальше? Ещё будут фонтаны англофилии? Только уж будьте добры на том русском, который потом не надо разбирать в стиле: "Здесь пятно, здесь дырка, а здесь рыбу заворачивали". |
Tommy |
5.6.2013, 20:04
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 21.8.2008 Пользователь №: 5 090 Город: Москва Репутация: 19 |
Цитата из Барабанщика дословно: "если бы война на Западе была не позиционная , то бронедивизионы бы союзники оставили себе ,и танки для прорыва не пришлось придумывать" И чё дальше? Ещё будут фонтаны англофилии? Только уж будьте добры на том русском, который потом не надо разбирать в стиле: "Здесь пятно, здесь дырка, а здесь рыбу заворачивали". Фонтаны англофилии пока лишь в ваших измышлениях, сказано было про союзников,или у вас кроме англичан никто во Франции не воевал? Из моей фразы следует ,что если бы на Западе не было столько окопов (перевожу понятие позиционной войны),а было бы больше места для маневра ,то союзники использовали броневики, а поскольку на Западе было все опутано линиями обороны то союзники отправили свои броневики на Восток,и придумали танки для прорыв укрепленных позиций. Надеюсь я достаточно уже фразу разжевал или опять где пробел пропустил? -------------------- Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.10.2024, 16:53
|