![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Россия имеет полное право участвовать в параде стран — победительниц в Первой мировой войне, заявил председатель Центризбиркома России и по совместительству руководитель научного совета Российского военно-исторического общества Владимир Чуров.
О пересмотре итогов Первой мировой в ЦИК объявили прямо во время видеомоста с Парижем, посвященного подготовке к празднованию столетия ее начала. Чуров указал, что, хотя Россия и вышла из войны до ее завершения, ее вклад в победу Антанты весьма весок. "Признание России страной-победительницей — наверное, нет такого документа, к которому Россия могла присоединиться, поскольку Компьенское соглашение о перемирии утратило свою актуальность. А вот поучаствовать в параде стран-победительниц — наше неотъемлемое право", — заявил Чуров. Он отметил, что граждане нашей страны должны испытывать гордость за предков, павших на полях Первой мировой войны. Коллега Чурова по ЦИК, заместитель начальника аппарата Управления внешних связей, генерал-майор запаса Александр Кириллин высказался еще решительнее. "Россия имеет полное право считать себя в числе победителей в Первой мировой войне! — цитирует его Strf.ru. — Мы внесли если не решающий, то значительный вклад в победу Антанты. Об этом говорят все наши моральные и экономические усилия, все жертвы, принесенные на алтарь Победы". В ответ на это представитель комиссии по организации памятных мероприятий во Франции напомнила, что их задача прямо противоположная — донести тот месседж, что в Первой мировой не было ни победителей, ни побежденных. Поэтому французы приглашают все нации, чьи солдаты сражались на фронтах в те годы, а официальные речи будут лишены великодержавной риторики. Чуров намерен публиковать свои новейшие исследования Чуров посетовал на то, что, в отличие от Франции, российское мемуарное наследие, как и вообще исторические работы, касающиеся Первой мировой войны, ограничено, "поскольку уехавшие в эмиграцию генералы не имели доступа к архивным документам, а историки, работавшие в Советской России, находились под идеологическим давлением". По его мнению, сотрудничество с Францией поможет изучению эпохи, так как в этой стране сохранились полковые музеи и военные архивы. Кроме того, глава научного совета сообщил о планах создания при содействии РВИО многотомной истории Первой мировой войны. Он и сам примет участие в ее подготовке — по его словам, он уже приступил к исследованиям Нарочской наступательной операции 1916 года, где его дед, офицер-артиллерист, получил свою первую контузию. Парад стран-участниц Первой мировой войны состоится в Париже 4 июля 2014 года. Сайт --------------------------- В связи с этой информацией, потянет ли Париж еще и нас, реконструкторов наполеоники? Или удобнее участвовать в марше победителей вместо того, что б устроить мероприятие посвященное вступлению союзников в Париж? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
Cazador |
![]()
Сообщение
#2
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Т.е. сепаратного мира, в то время как союзники наши продолжали воевать, с Германией мы не подписывали? А сложно тогда было. Большевики подписывали, а потом появились другие русские правительства, которые мира не признали и формально оставались в Антанте. На параде победы во Владивостоке 15 ноября 1918 русские войска были наравне со всеми. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Несколько странно определять вклад стран Антанты по итогу, а не по вкладу в этот итог.
С 14 по 16 гг. на главном театре военных действий русская армия накрошила в труху столько немцев и австрийцев, что мало не покажется. После развала армии во Франции до самой победы продолжал сражаться Русский Легион Чести, ну и многое еще чего было... -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Tommy |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 21.8.2008 Пользователь №: 5 090 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Несколько странно определять вклад стран Антанты по итогу, а не по вкладу в этот итог. С 14 по 16 гг. на главном театре военных действий русская армия накрошила в труху столько немцев и австрийцев, что мало не покажется. особенно много накрошили немцев 1914-15г ![]() -------------------- Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
особенно много накрошили немцев 1914-15г ![]() Да. Но собственно именно на ВСЁМ Восточном фронте кроме немецких войск приходилось воевать и с Турцией и с Австрийской империей. И если бы не Дарданельская авантюра Черчилля, то всю войну получалось бы, что Россия воюет хоть и не со всей армией Германии, но зато практически в одиночку и с Австрией и Турцией. Не фигово - нет? И когда вставляла в одиночестве по полной той же Австрии, то тутже на помощь прилетали немецкие дивизии и восстанавливали положение. А в это время англичане и французы спокойненько игранись в "Западный фронт без перемен". ![]() Возню австрийцев с итальянцами в Альпах или междусобойчик Болгарии и Сербией - это так. Как и наши неожиданные союзники румыны, от которых было сильно больше вреда, чем пользы. Андрюш, ты меня опередил. ![]() И меня. ![]() Андрей ,а чего турков то не привел,еще больше получится? ![]() ![]() Чего к словам придираться? А австрийцев на половину армия тоже из немцев. ![]() |
Tommy |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 21.8.2008 Пользователь №: 5 090 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И если бы не Дарданельская авантюра Черчилля, то всю войну получалось бы, что Россия воюет хоть и не со всей армией Германии, но зато практически в одиночку и с Австрией и Турцией. Не фигово - нет? И когда вставляла в одиночестве по полной той же Австрии, то тутже на помощь прилетали немецкие дивизии и восстанавливали положение. А в это время англичане и французы спокойненько игранись в "Западный фронт без перемен". ![]() ИМХО союзники с удовольствием махнулись с Россией бы противником Германией на Австрию с Турцией,про то как 16ом году было на Западном фронте спокойненько игрались рекомендую прочитать сколько там прошло наступлений со стороны союзников и немцев. ![]() -------------------- Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ИМХО союзники с удовольствием махнулись с Россией бы противником Германией на Австрию с Турцией,про то как 16ом году было на Западном фронте спокойненько игрались рекомендую прочитать сколько там прошло наступлений со стороны союзников и немцев. ![]() Не нужно передёргивать. Как и нет смысла посылать меня почитаь чего-либо про ПМВ. ![]() Я имл в виду их бездействие в тот период, когда немцы снимали свои дивизии с Западного фронта для помощи сильно битым австриякам. А то, что они там три страны три года пятачёк землм кровью поливали - так это и так известно. ВСЯ Франция и ВСЯ Англия против НЕ ВСЕЙ Германии. Как и то, что не ввяжись Россия в поход в Восточную Пруссию чуть раньше, чем армия была готова - то Париж взяли бы боши ещё в 1914 г. как в войне перед этим. Быстро и весело. ![]() |
Tommy |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 21.8.2008 Пользователь №: 5 090 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я имл в виду их бездействие в тот период, когда немцы снимали свои дивизии с Западного фронта для помощи сильно битым австриякам. А то, что они там три страны три года пятачёк землм кровью поливали - так это и так известно. ВСЯ Франция и ВСЯ Англия против НЕ ВСЕЙ Германии. Как и то, что не ввяжись Россия в поход в Восточную Пруссию чуть раньше, чем армия была готова - то Париж взяли бы боши ещё в 1914 г. как в войне перед этим. Быстро и весело. ![]() Конечно союзники бездействовали ![]() ![]() ![]() Вы удивитесь но даже русские историки признают ,что не только отправка 2корпусов на Восток сыграла роль но и ослабление всего правого фланга немцев .ну а так конечно приятно тешить себя мыслью ,что только мы и никто другой ![]() "Германская литература, умалчивая об удачных действиях французской армии, признает главной причиной Марнской неудачи следующие ошибки германского главного командования: исходное ослабление правого крыла вопреки плану Шлиффена и полное отсутствие оперативных резервов; кроме излишне сильного состава армий в Эльзас-Лотарингии, ослабление фронта во время решительной операции отправкой 2 корпусов на восток, оставлением 3 корпусов в тылу перед неприятельскими крепостями и вывод 2 корпусов из состава левого крыла для отправки в Бельгию против мнимого десанта англичан; итого — ослабление главного фронта на 7 полевых корпусов" -------------------- Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Конечно союзники бездействовали ![]() ![]() ![]() Последовал Вашему совету и освежил в памяти события. Итак, Сражение на Сомме началось через нескролько дней после Брусиловского прорыва 1916 г. не для помощи России, а собственно сам удар русских армий должен был помочь англичанам перейти в наступление. Собственно если не принимать во внимание измышления про то, как германские генштабисты ошибались перенаправляя свои корпуса в ходе этого сражения (а ошибаются все и всегда), то одно только безусловно - ДВА корпуса пришлось снять с фронта в разгар сражения и отправить против РИА. Мало того, стало понятно, что никаких других частей из Германии на помощь к Сомме не придёт - всё что найдут, отправят против русских. Так что пришлось сворачиваться. О победе уже Германии там речь не шла. ![]() Кстати если брать количество мобилизованных и количество пленных то Австрия и Россия в процентном соотношении примерно равны,другие великие державы поменьше будут Собственно для этого есть понятные объяснения. Россия, в отличие от двух своих основных коллег по Антанте, воевала несколько иначе. Война против Германии и Австрии был не настолько позиционной, как на Западном фронте. Потому с выходы в тыл с невозможностью отступления и т.д. были не редкостью. И как русские отрезали и пленили австрийцев, ровно в той же манере получали от германских войск. |
Tommy |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 21.8.2008 Пользователь №: 5 090 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Последовал Вашему совету и освежил в памяти события. Итак, Сражение на Сомме началось через нескролько дней после Брусиловского прорыва 1916 г. не для помощи России, а собственно сам удар русских армий должен был помочь англичанам перейти в наступление. Собственно если не принимать во внимание измышления про то, как германские генштабисты ошибались перенаправляя свои корпуса в ходе этого сражения (а ошибаются все и всегда), то одно только безусловно - ДВА корпуса пришлось снять с фронта в разгар сражения и отправить против РИА. Мало того, стало понятно, что никаких других частей из Германии на помощь к Сомме не придёт - всё что найдут, отправят против русских. Так что пришлось сворачиваться. О победе уже Германии там речь не шла. ![]() И? естественно немцы сняли дивизии с тех участков фронта , где нет угрозы прорыва союзников и отправили на гораздо более напряженные участки , где прорвали фронт у союзников -австрийцев .Как это относится к вашей фразе что союзники бездействовали,когда немцы снимали дивизии с Западного фронта на Восточный не очень понятно ![]() ![]() Собственно для этого есть понятные объяснения. Россия, в отличие от двух своих основных коллег по Антанте, воевала несколько иначе. Война против Германии и Австрии был не настолько позиционной, как на Западном фронте. Потому с выходы в тыл с невозможностью отступления и т.д. были не редкостью. И как русские отрезали и пленили австрийцев, ровно в той же манере получали от германских войск. Если бы война наЗападене была бы такой позиционной ,то бельгийцы и британцы не отправляли бы свои бронедивизионы в Россию,и танки бы не придумывали ![]() И немцев,намного меньше в плен попадало,при всей не позиционности на Востоке ![]() -------------------- Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если бы война наЗападене была бы такой позиционной ,то бельгийцы и британцы не отправляли бы свои бронедивизионы в Россию,и танки бы не придумывали ![]() Вот удержусь от желания в свою очередь послать Вас чего-нибудь почитать. ![]() Возможно для Вас будет открытием, но в отличии от танковых рейдов лёгкими и средними танками времён ВМВ, танки в ПМВ придумывались именно из-за того, что война стала позиционной. Первоначально для прорыва именно этих позиций. Именно поэтому броневики (которых в РИА было на много больше) были мало-эфективны на глубоко распаханной и укреплённой местности как на Западном фронте. Потому и посылали и бельгийский и английский на Восточный фронт к русским. Там как раз можно было и в наступательных боях поучаствовать. Они особо погоды на Восточном фронте не делали. И своих броневиков в РИА было достаточно. Эти два броне-дивизиончика не идут ни в какое сравнение с ТРЕМЯ Особыми бригадами, прибывшими из России защищать Францию. И не только численно, но и народ туда набирали отборный, сродни гвардии. |
Tommy |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 21.8.2008 Пользователь №: 5 090 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот удержусь от желания в свою очередь послать Вас чего-нибудь почитать. ![]() Возможно для Вас будет открытием, но в отличии от танковых рейдов лёгкими и средними танками времён ВМВ, танки в ПМВ придумывались именно из-за того, что война стала позиционной. Первоначально для прорыва именно этих позиций. Именно поэтому броневики (которых в РИА было на много больше) были мало-эфективны на глубоко распаханной и укреплённой местности как на Западном фронте. Потому и посылали и бельгийский и английский на Восточный фронт к русским. Там как раз можно было и в наступательных боях поучаствовать. извините а я что написал? ![]() читайте внимательнее Если бы война на Западе не была бы такой позиционной ,то бельгийцы и британцы не отправляли бы свои бронедивизионы в Россию,и танки бы не придумывали Перефразируя свою фразу :если бы война на Западе была не позиционная , то бронедивизионы бы союзники оставили себе ,и танки для прорыва не пришлось придумывать ![]() да и бригад во Франции было как бы 2 ![]() Сообщение отредактировал Tommy - 5.6.2013, 18:33 -------------------- Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
если бы война на Западе была не позиционная , то бронедивизионы бы союзники оставили себе ,и танки для прорыва не пришлось придумывать ![]() "Когда вы Много набегает броневичок по окопам! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Tommy |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 21.8.2008 Пользователь №: 5 090 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Когда вы Много набегает броневичок по окопам! Слово не позиционная вы специально не заметили? ![]() -------------------- Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Слово не позиционная вы специально не заметили? ![]() Из вашего потока сознания впрямую следует, что союзники, отправив бронечасти в Россию, вынуждены были заменять броневики танками, в противном случае танки бы не понадобились. Более ничего, на трезвую голову, не извлёк. Пойти выпить, что ли? ![]() -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.9.2024, 5:30
![]() |