Чуров пересмотрел итоги Первой мировой войны Опции

[Kirill]

Россия имеет полное право участвовать в параде стран — победительниц в Первой мировой войне, заявил председатель Центризбиркома России и по совместительству руководитель научного совета Российского военно-исторического общества Владимир Чуров.

О пересмотре итогов Первой мировой в ЦИК объявили прямо во время видеомоста с Парижем, посвященного подготовке к празднованию столетия ее начала. Чуров указал, что, хотя Россия и вышла из войны до ее завершения, ее вклад в победу Антанты весьма весок. "Признание России страной-победительницей — наверное, нет такого документа, к которому Россия могла присоединиться, поскольку Компьенское соглашение о перемирии утратило свою актуальность. А вот поучаствовать в параде стран-победительниц — наше неотъемлемое право", — заявил Чуров. Он отметил, что граждане нашей страны должны испытывать гордость за предков, павших на полях Первой мировой войны.

Коллега Чурова по ЦИК, заместитель начальника аппарата Управления внешних связей, генерал-майор запаса Александр Кириллин высказался еще решительнее. "Россия имеет полное право считать себя в числе победителей в Первой мировой войне! — цитирует его Strf.ru. — Мы внесли если не решающий, то значительный вклад в победу Антанты. Об этом говорят все наши моральные и экономические усилия, все жертвы, принесенные на алтарь Победы".

В ответ на это представитель комиссии по организации памятных мероприятий во Франции напомнила, что их задача прямо противоположная — донести тот месседж, что в Первой мировой не было ни победителей, ни побежденных. Поэтому французы приглашают все нации, чьи солдаты сражались на фронтах в те годы, а официальные речи будут лишены великодержавной риторики.

Чуров намерен публиковать свои новейшие исследования

Чуров посетовал на то, что, в отличие от Франции, российское мемуарное наследие, как и вообще исторические работы, касающиеся Первой мировой войны, ограничено, "поскольку уехавшие в эмиграцию генералы не имели доступа к архивным документам, а историки, работавшие в Советской России, находились под идеологическим давлением". По его мнению, сотрудничество с Францией поможет изучению эпохи, так как в этой стране сохранились полковые музеи и военные архивы.

Кроме того, глава научного совета сообщил о планах создания при содействии РВИО многотомной истории Первой мировой войны. Он и сам примет участие в ее подготовке — по его словам, он уже приступил к исследованиям Нарочской наступательной операции 1916 года, где его дед, офицер-артиллерист, получил свою первую контузию. Парад стран-участниц Первой мировой войны состоится в Париже 4 июля 2014 года.

Сайт

---------------------------

В связи с этой информацией, потянет ли Париж еще и нас, реконструкторов наполеоники? Или удобнее участвовать в марше победителей вместо того, что б устроить мероприятие посвященное вступлению союзников в Париж?

[Cazador]

Т.е. сепаратного мира, в то время как союзники наши продолжали воевать, с Германией мы не подписывали?

А сложно тогда было. Большевики подписывали, а потом появились другие русские правительства, которые мира не признали и формально оставались в Антанте. На параде победы во Владивостоке 15 ноября 1918 русские войска были наравне со всеми.

[Олег Поляков]

Несколько странно определять вклад стран Антанты по итогу, а не по вкладу в этот итог.
С 14 по 16 гг. на главном театре военных действий русская армия накрошила в труху столько немцев и австрийцев, что мало не покажется. После развала армии во Франции до самой победы продолжал сражаться Русский Легион Чести, ну и многое еще чего было...

[Tommy]

Несколько странно определять вклад стран Антанты по итогу, а не по вкладу в этот итог.
С 14 по 16 гг. на главном театре военных действий русская армия накрошила в труху столько немцев и австрийцев, что мало не покажется.

особенно много накрошили немцев 1914-15г Почти всю войну немцы держали большую часть сил на Западном фронте, на Восточном они обходились малыми силами...

[Олег Поляков]

особенно много накрошили немцев 1914-15г Почти всю войну немцы держали большую часть сил на Западном фронте, на Восточном они обходились малыми силами...

Восточный фронт (1914-1918)

Потери Тройственного союза:
Германия: 300 000 убитых,
Австро-Венгрия: 730 000 убитых,
2 000 000 раненых,
2 000 000 пленных

Потери России:
Россия: 900 000 убитых,
2 800 000 раненых,
3 000 000 пленных

Итого у у Германии и Австрии чуть более 1 000 000 убитых, 2 000 000 пленных, 2 000 000 раненых.
При том, что всего в ПМВ Германия потеряла 2 036 897 убитыми, 4 216 058 ранеными и 993 109 пленными, а Австро-Венгрия - 1 496 200 убитыми, 2 600 000 ранеными и 2 220 000 пленными.
Так, фигня, в процентном соотношении!

за период 1914-1917
Германия:800 000 убитых и умерших, все причины, 1 200 000 раненых, 200 000 пленных
Австро-Венгрия:1 150 000 убитых и умерших, все причины, 2 000 000 раненых, 2 000 000 пленных

итого: 4 150 000 везвозвратных потерь Тройственного союза на Восточном фронте

на Западном фронте с 1914-1918 немцы и союзники 2 182 000 безвозвратных потерь

Андрюш, ты меня опередил.

[Sandris]

Восточный фронт (1914-1918)

Потери Тройственного союза:
Германия: 300 000 убитых,
Австро-Венгрия: 730 000 убитых,
2 000 000 раненых,
2 000 000 пленных

Потери России:
Россия: 900 000 убитых,
2 800 000 раненых,
3 000 000 пленных

Итого у у Германии и Австрии чуть более 1 000 000 убитых, 2 000 000 пленных, 2 000 000 раненых.
При том, что всего в ПМВ Германия потеряла 2 036 897 убитыми, 4 216 058 ранеными и 993 109 пленными, а Австро-Венгрия - 1 496 200 убитыми, 2 600 000 ранеными и 2 220 000 пленными.
Так, фигня, в процентном соотношении!
Андрюш, ты меня опередил.

Что то не стыкуется. У Вас 300 000 убитых немцев за 4 года войны, у коллеги постом выше 800 000 за 3 года.
Да, и на Западном фронте разве были значительные силы немецких союзников? Австрийцы же в основном против Италии, Сербии и России воевали.

Сообщение отредактировал Sandris - 5.6.2013, 13:15

[Олег Поляков]

Что то не стыкуется. У Вас 300 000 убитых немцев за 4 года войны, у коллеги постом выше 800 000 за 3 года.

Я брал данные отсюда

Понятно, что анализ потерь надо делать не в режиме живого обсуждения.

ИМХО союзники с удовольствием махнулись с Россией бы противником Германией на Австрию с Турцией,про то как 16ом году было на Западном фронте спокойненько игрались рекомендую прочитать сколько там прошло наступлений со стороны союзников и немцев.

И еще более понятно, что "если бы у бабки был ...., то он был бы дедкой".
Изначально речь шла о вкладе в общую победу. Мы ее прикидочно посчитали по соотношению урона в живой силе на Восточном фронте к общим потерям.

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 5.6.2013, 13:21

[Tommy]

И еще более понятно, что "если бы у бабки был ...., то он был бы дедкой".
Изначально речь шла о вкладе в общую победу. Мы ее прикидочно посчитали по соотношению урона в живой силе на Восточном фронте к общим потерям.

ну то есть вы признаете,что если учесть что основной и главный противник Антанты,на котором держался весь Тройственный союз до 1918 года- Германия осел в основном на Западном фронте?

[Олег Поляков]

ну то есть вы признаете,что если учесть что основной и главный противник Антанты,на котором держался весь Тройственный союз до 1918 года- Германия осел в основном на Западном фронте?

Только, если Вы согласитесь с тем, что на самом протяженном фронте - Восточном, Россия сражалась сразу с тремя противниками.

А что касается точности расчетов "участия в победе", то, извините, Ваш "усеченный" метод менее точен, чем представленный нашей "антантой": Каращуком, Паласиосом и Поляковым.
(Я уже не говорю про обидность его для Австро-Венгрии и Турции).

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 5.6.2013, 13:35

[Tommy]

Только, если Вы согласитесь с тем, что на самом протяженном фронте - Восточном, Россия сражалась сразу с тремя противниками.

А что касается точности расчетов "участия в победе", то, извините, Ваш "усеченный" метод менее точен, чем представленный нашей "антантой": Каращуком, Паласиосом и Поляковым.
(Я уже не говорю про обидность его для Австро-Венгрии и Турции).

обидность в том ,что Германия им дырки затыкала? раз вы берете цифры из викопедии то безвозвратные потери Австрии и Германии 3532тыс,вы привели что на Восточном фронте их потери составили 1030тыс ,то есть в2,5 раза больше было потеряно не на Восточном фронте

и насчет менее точного метода:то что Андрей свалил в кучу раненых,убитых и пленных на Восточном фронте , выдав их за безвозвратные потери и сравнил только с убитыми на Западном фронте ,вас я так понимаю не смущает?

Сообщение отредактировал Tommy - 5.6.2013, 13:50

[Олег Поляков]

обидность в том ,что Германия им дырки затыкала? раз вы берете цифры из викопедии то безвозвратные потери Австрии и Германии 3532тыс,вы привели что на Восточном фронте их потери составили 1030тыс ,то есть в2,5 раза больше было потеряно не на Восточном фронте

Ну, так и на Западном не одна же Франция билась.
Разложите все потери пропорционально странам-участницам 1-й мировой и тогда получится более-менее объективная картина.

[Tommy]

Ну, так и на Западном не одна же Франция билась.
Разложите все потери пропорционально странам-участницам 1-й мировой и тогда получится более-менее объективная картина.

ну так во Франции и 15млн как в России не мобилизовали