Подгонка ануниции и постройка мундира, Вопрос к многоопытным |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Подгонка ануниции и постройка мундира, Вопрос к многоопытным |
Burghardt |
28.5.2013, 15:21
Сообщение
#1
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Хотел написать в историю, но потом решил, что это все же реконский вопрос.
Много ли известно инструкций по постройке мундиров и подгонке амуниции для российской армии 1802-1815? Сколько из них введено в реконструкторский/научный оборот. С одной стороны... Не очень мне верится в то, что вся реконструкция держится на "сказках дедушки Королева" (как это последнее время стараются представить) С другой стороны... Каждый клуб и каждый мастер имеет свои традиции (видение) постройки мундиров и подгонки амуниции. Но источник то должен быть один 9или единый круг источников). Кто-то когда-то это в употребление ввел. Кто? Когда? На основании чего? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
29.5.2013, 10:23
Сообщение
#2
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Костя, желание жить по уставу, инструкции и пр. похвально. Но скажи мне, ты действительно думаешь что до всего можно докопаться и более того, ты свято веришь в то, что все всегда описывалось и подтверждалось документами, отчетами, счетами и пр?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
29.5.2013, 10:25
Сообщение
#3
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Костя, желание жить по уставу, инструкции и пр. похвально. Но скажи мне, ты действительно думаешь что до всего можно докопаться? Кирилл, я профисторик. Я прекрасно понимаю, что степень познаваемости никогда не достигнет единицы. Но мы же делаем то, что делаем. На основании чего? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
29.5.2013, 10:27
Сообщение
#4
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
На основании чего? На основании доступных и освоенных письменных источников, изо и собственного понимания вопроса. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
29.5.2013, 10:33
Сообщение
#5
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
На основании доступных и освоенных письменных источников, изо и собственного понимания вопроса. Ты можешь назвать конкретные источнико по тем вопросам. которые я задал? Например: инструкция, опубликованная в книге такого-то, или инструкция, лежащая в таком-то архиве (не надо ссылок на страницы и номера, раз это тайна). -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
29.5.2013, 10:42
Сообщение
#6
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Ты можешь назвать конкретные источнико по тем вопросам. которые я задал? Нет, я ведь не профисторик. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
29.5.2013, 11:40
Сообщение
#7
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Нет, я ведь не профисторик. И это мешает тебе сказать, что в твоем случае это был старший товарисчь, иванов иван иваныч, которому ты всецело доверился 15 лет назад и с теъх пор все делаешь так, как он тебя научил? Или, что у вас в клубе кто-то делал рукописные разработки? Или, если все было не так, то сказать, что ты вычитал это в книжке такой-то? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
29.5.2013, 11:45
Сообщение
#8
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
И это мешает тебе сказать, что в твоем случае это был старший товарисчь, иванов иван иваныч, которому ты всецело доверился 15 лет назад и с теъх пор все делаешь так, как он тебя научил? Или, что у вас в клубе кто-то делал рукописные разработки? Или, если все было не так, то сказать, что ты вычитал это в книжке такой-то? Ты совершенно вычеркнул из рассмотрения такое понятие как "клуб". Ты можешь быть каким угодно крутым перцем, отягощенным самыми передовыми знаниями, но будешь обязан выглядеть так, что б клуб казался единообразным. Либо уйти, но тогда твоя крутая реконструкция нафиг никому не нужна, ибо рулят большие и единообразные массы. Именно необходимость единообразия, вполне возможно, и тормозит "прогресс" в реконструкции. P.S. Мне ничто не мешает сказать, что мундир на мне от Королева В.Б. Я до сих пор считаю, что лучше него не шьет никто. Первязи и кожа на мне от Дефранса. Каюсь, перевязи сам не крашу. Башмаки на мне от Королева-старшего. Опять же, покажи мне, кто делает сейчас лучше? Суконные штаны с крагами, шинель опять от Королева. Кивер делал Белкин, по материалам Малышева: кожаный, как положено. Вроде все перечислил? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
29.5.2013, 13:14
Сообщение
#9
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Ты совершенно вычеркнул из рассмотрения такое понятие как "клуб". Ты можешь быть каким угодно крутым перцем, отягощенным самыми передовыми знаниями, но будешь обязан выглядеть так, что б клуб казался единообразным. Либо уйти, но тогда твоя крутая реконструкция нафиг никому не нужна, ибо рулят большие и единообразные массы. Именно необходимость единообразия, вполне возможно, и тормозит "прогресс" в реконструкции. P.S. Мне ничто не мешает сказать, что мундир на мне от Королева В.Б. Я до сих пор считаю, что лучше него не шьет никто. Первязи и кожа на мне от Дефранса. Каюсь, перевязи сам не крашу. Башмаки на мне от Королева-старшего. Опять же, покажи мне, кто делает сейчас лучше? Суконные штаны с крагами, шинель опять от Королева. Кивер делал Белкин, по материалам Малышева: кожаный, как положено. Вроде все перечислил? А скажи мне, а твои суконные штаны с крагами... покроя от Королева В. Б. Насколько они комфортны в носке, свободны ли, удобно ли садиться, какой высоты краги? И еще раз, я не за пошив/перешив и никого не агитирую и никого не рекламирую, если ты заметил. У меня историографический прикладной интерес. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
29.5.2013, 13:29
Сообщение
#10
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А скажи мне, а твои суконные штаны с крагами... покроя от Королева В. Б. Насколько они комфортны в носке, свободны ли, удобно ли садиться, какой высоты краги? Высоту краг не скажу, ибо дома штаны. А насчет комфорта - я ношу их с 1999 года. Были б не комфортны - сменил бы 10 раз. И еще раз, я не за пошив/перешив и никого не агитирую и никого не рекламирую, если ты заметил. Заметил. У меня историографический прикладной интерес. Это ж отлично. Давай в виде статьи? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
29.5.2013, 14:10
Сообщение
#11
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Это ж отлично. Давай в виде статьи? Что давать-то? Я ж ни на один вопрос не получил ответа. Или ты думаешь, я являюсь носителем какого-то нового знания? Увы, я формой не занимаюсь, я по матчасти артиллерии. Когда 6 лет назад пришел к Ульянову в клуб, то шел именно к Ульянову, так как человек был в авторитете. Опыт показал, что писать книги и знать как делается, это немного разные вещи. Вот на сей день меня вдруг заинтересовало, чем руководствуются прочие руководители клубов в своих реконструкциях. В каждом клубе свой цвет шинели? Это объяснимо. по крайней мере я знаю ответ, колторый меня удовлетворяет. Почему в каждом клубе шинель катают по разному? Почему другие вещи, наоборот, все делают одинаково. Кто придумал, где написано? Перечитай ветку. Все сразу стали обсуждать хороший Королев или плохой, и косвенно каково место на современном небосклоне Ульянова и Леонова. Но никто не написал по делу. Кроме, кстати, Леонова, который удивительно корректно и четко описал конкретный пример, легший в основание сомнений в его реконструкциях. Но еще раз, тема была не об этом. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
29.5.2013, 15:26
Сообщение
#12
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Кроме, кстати, Леонова, который удивительно корректно и четко описал конкретный пример, легший в основание сомнений в его реконструкциях. Оставляя в стороне твои градации корректности, приходится напомнить, что немало сомнений было высказано уже и по поводу прежних работ Олега Геннадьевича. И процесс этот также отражает одну из основ реконструкции: в большинстве случаев речь идет лишь о степени доверия тем или иным иследованиям, а на деле - тому или иному фигуранту. Стремясь к 100-процентной реконструкции, в итоге можно не сделать вообще ничего, ожидая новых и новых притоков знаний... Еще раз хочу указать, что именно Королев стоял у истоков русской реконструкции, и многие теперешние мастера начинали именно с его уроков. Без него по-настоящему близкая к правде русская реконструкция, очевидно, началась бы гораздо позже. А от ошибок и сомнительных выводов не застрахован никто из нас. Сообщение отредактировал Ульянов - 29.5.2013, 15:30 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
30.5.2013, 1:02
Сообщение
#13
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Оставляя в стороне твои градации корректности, приходится напомнить, что немало сомнений было высказано уже и по поводу прежних работ Олега Геннадьевича. И процесс этот также отражает одну из основ реконструкции: в большинстве случаев речь идет лишь о степени доверия тем или иным иследованиям, а на деле - тому или иному фигуранту. Стремясь к 100-процентной реконструкции, в итоге можно не сделать вообще ничего, ожидая новых и новых притоков знаний... Еще раз хочу указать, что именно Королев стоял у истоков русской реконструкции, и многие теперешние мастера начинали именно с его уроков. Без него по-настоящему близкая к правде русская реконструкция, очевидно, началась бы гораздо позже. А от ошибок и сомнительных выводов не застрахован никто из нас. Таки да, прав Роберто, Леонов написал удивительно корректно для себя самого, так как обычно он просто ругается и все. Я в сотый раз замечу, что тема не об этом. И не о доверии кому-то. (Чтобы было доверие, нужно просто грамотно оформлять ссылки в своеей писанине, а еще лучше обильно цитировать или вообще публиковать документы.) Также я нигде не писал ничего похожено на: "нахрена делать, если ничего не известно". Меня просто интересуют источники вдохновения, как они есть. Источники вдохновения того, что есть, и давно есть. И оценок я никому не даю и их не спрашиваю, прошу заметить. PS Мне реакция на тему напомнила комичную историю с донской артиллерией, когда я на форуме спросил, на основании чего сделаны моноблочные лафеты, и вместо ответа - на основании такого-то реального девайса, или на основании такого-то рисунка, - получил ответ - да, мы собираемся переделывать. И смех и грех. У нас, конечно, "злой форум", и погрызть коллегу реконструктора мало кто упустит шанс, но иногда вопрос, это просто вопрос, и спрашивают именно то, что спрашивают, а не "как бы намекают", что "смотрят на тебя как на говно". Сообщение отредактировал Ульянов - 30.5.2013, 13:10 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
30.5.2013, 13:15
Сообщение
#14
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Таки да, прав Роберто, Леонов написал удивительно корректно для себя самого, так как обычно он просто ругается и все. Я в сотый раз замечу, что тема не об этом. тебе, вообще, и отвечают на твой вопрос. А скандал возникает как бы стихийно, ибо он всегда сопровождает высказывания некоторых лиц. Полагаю, на 80% вопросов, которые задает Burghardt, ответ один - кто-то, когда-то изобрел опытным путем, взял с потолка, все остальные - скопировали, не вникая. Почти так. Но, допустим, технология изготовления султана русского была не придумана, а исследована Королевым по натуральным вещам. Сообщение отредактировал Ульянов - 30.5.2013, 13:16 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Слепой |
30.5.2013, 16:34
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Но, допустим, технология изготовления султана русского была не придумана, а исследована Королевым по натуральным вещам. Предлагаешь допустить, или ты это точно знаешь?Тоже со слов Королёва? Он препарировал родные султаны при реставрации? С его же слов, к примеру, выкройки колетов, напечатанные в Цейхгаузе, были получены им путём раскладывания на бумаге родных колетов, распоротых при реставрации Кто-нибудь ещё в это верит? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.10.2024, 13:31
|