Подгонка ануниции и постройка мундира, Вопрос к многоопытным Опции

[Burghardt]

Хотел написать в историю, но потом решил, что это все же реконский вопрос.
Много ли известно инструкций по постройке мундиров и подгонке амуниции для российской армии 1802-1815? Сколько из них введено в реконструкторский/научный оборот.

С одной стороны...
Не очень мне верится в то, что вся реконструкция держится на "сказках дедушки Королева" (как это последнее время стараются представить)

С другой стороны...
Каждый клуб и каждый мастер имеет свои традиции (видение) постройки мундиров и подгонки амуниции. Но источник то должен быть один 9или единый круг источников). Кто-то когда-то это в употребление ввел.
Кто? Когда? На основании чего?

[Burghardt]

Собственно, тема висит уже довольно давно, и, как я и ожидал, активность в ней своеобразная.
На форуме присутствует большое количество не рядовых реконов, а руководителей клубов, которые по определению "знают" что и как они строят, на основании чего.
Если говорить о строевых занятиях в русской армии, то источник для пехоты известен. Это устав 1811 года. Он доступен, но строевые занятия практикуются только в 3-4 (5) клубах. Признанным (в целом) авторитетом является Ульянов. Тут все более менее понятно.
Но когда речь заходит о униформе, начинаются чудеса.
Понятно, что вопрос наличия выпушек или цвет погон регулирутся Висковатовым/Габаевым/полковыми историями/последними публикациями исследователей (от Космолинского до Леонова/Попова/Кибовского).
А по пряжечкам? А по тому, как это носить?
На каком уровне должна быть патронная сума? Где про это написано? Почему носят именно так?
Про скатку писал уже вопросы.
Про темляк тоже.
Про пригонку ранцев где написано? Как манерку крепить, где написано? А ведь ранцы и манерки реконы носят 25 лет. Новички в периферийных клубах делают так, как делают москвичи и питерцы, а последние почему делают так, а не иначе?
Вот о чем у меня, собственно, вопросы.
Все это в Висковатове есть? Не помню что-то. Надо перечитать?
В табелях этого нет.
Тогда откуда известно, что ресак вешается так, чтобы согнутый локоть левой руки касался вершины эфеса?

[Дядя Валя]

На каком уровне должна быть патронная сума? Где про это написано? Почему носят именно так?
Про скатку писал уже вопросы.
Про темляк тоже.
Про пригонку ранцев где написано? Как манерку крепить, где написано? А ведь ранцы и манерки реконы носят 25 лет. Новички в периферийных клубах делают так, как делают москвичи и питерцы, а последние почему делают так, а не иначе?
Вот о чем у меня, собственно, вопросы.
Все это в Висковатове есть? Не помню что-то. Надо перечитать?
В табелях этого нет.
Тогда откуда известно, что ресак вешается так, чтобы согнутый локоть левой руки касался вершины эфеса?

Не совсем понял, Константин. Задавая эти вопросы ты изначально отказываешься как от источника солидный пласт изобразительных материалов по эпохе? То есть Клейн, Шифляр, Зауэрвейд, Гесс, Киль... для тебя источником не являются?

[Борис]

Не совсем понял, Константин. Задавая эти вопросы ты изначально отказываешься как от источника солидный пласт изобразительных материалов по эпохе? То есть Клейн, Шифляр, Зауэрвейд, Гесс, Киль... для тебя источником не являются?

Валь, речь о том, что в принципе существовал/должен был существовать такой род документов, который описывал "на сколько вершковъ скатка сапога должна заходить за мочку уха при одеванiи портупеи поверхъ фуражной шапки".

Вот в инструкции полковничьей 1764 г. (и Полковом учреждении Суворова), например подробно описаны многие нюансы подгонки мундира и амуниции. На удивление, на период 1812 такого документа нам не известно. Ближайшее, что мне приходит на ум - это текст про артиллерийских служителей 1807 г. - там такие детали описаны.
Согласись, что это супер-источник для реконструкторов артиллерии на 1807 год. И согласись, жалко, что такого же источника для многочисленных реконструкторов русской пехоты на 1812 год нет.

Сообщение отредактировал Борис - 29.5.2013, 16:56

[Роберто Паласиос]

Вот в инструкции полковничьей 1764 г. (и Полковом учреждении Суворова), например подробно описаны многие нюансы подгонки мундира и амуниции. На удивление, на период 1812 такого документа нам не известно.

На самом деле там есть ещё комплекс документов, так как в инструкцию кавалерийским полковым командирам 1766 г. попали узаконения 1763 г., которые были утверждены Военной коллегией и уже действовали к опубликованию самой инструкции. Известные "Полковые учреждения" можно рассматривать вкупе с аналогичными для гусарского полка. Кое-что пересекается. Также не стоит исключать многое, что было прописано в экзерсициях (уставах) 1763 года (почти переписанные 1755 года). Вот анализирую всё вместе (Олегу прямо скажем эта попытка не сильно удалась во Втором томе РВК) и собирая из всех этих известных (на настоящее время) источников более-менее полную картину. То есть пытаться...

P.S. А что это за документ 1764 г. "инструкциия полковниья". Похоже Олег в своей книге косноязычно оригинально называл - «Инструкцию конного полку полковнику с приложением форм и табелей, конфирмованную от Ее Императорского Величества 1766 года января 14 дня».

[Борис]

...
P.S. А что это за документ 1764 г. "инструкциия полковниья". ...

"Инструкция пехотного полку полковнику, с приложением форм, штатов и табелей". В воинскую комиссию получено Декабря 8 1764 года.

[Роберто Паласиос]

"Инструкция пехотного полку полковнику, с приложением форм, штатов и табелей". В воинскую комиссию получено Декабря 8 1764 года.

А, ну да - мы же здесь о пехоте...

[Kirill]

А, ну да - мы же здесь о пехоте...

Есть и "Инструкция конного полка Полковнику. 1766г. СПб., 1766"

[Роберто Паласиос]

Есть и "Инструкция конного полка Полковнику. 1766г. СПб., 1766"

Я про неё и написал. А она ина Книжной полке есть?

[Kirill]

Я про неё и написал. А она ина Книжной полке есть?

Есть - books.reenactor.ru.

1. О должности Полковника вообще;
2. О содержании полку в непременных квартирах, и что при том исполнять;
3. О покупках, подрядах и приемах в полк всяких вещей;
4. О содержании оружейных, мундирных, амуничных вещей и конного прибора;
5. О чем новоприверстанного в полку рекрута и всех рядовых вообще обучать надлежит;
6. О содержании полкового шпиталя в квартирах и о попечении больных;
7. О содержании в полку денежной казны всякого зввания;
8. Каким письменным делам в полку быть надлежит;
9. О содержании в полку артиллерии и полкового экипажа;
10. О покупке в полк артиллерийских и подъемных лошадей и о содержании их в летнее и зимнее время;
11. О комплектовании сроевых лошадей покупкою и о числе отправляющейся для того команды и о приводе их к полку;
12. О доброте, летах и о росте строевых лошадей в конных полках;
13. О ремонтной суме;
14. Об осмотре при полку покупных лошадей и о разделении их в роты;
15. О продаже закомплектных устарелых лошадей;
16. О содержании и довольствии лошадей на винтер-квартирах и в кампаментах фуражом;
17. О довольствии лошадей фуражом во время марша;
18. О содержании в конюшнях лошадей, и что при кормлении их наблюдать должно;
19. О кампаменте полков кавалерии;
20. О комплектоввании кавалерийских полков лошадьми, и о содержании их фуражем во время их следования к соединению полков;
21. О препоручении полков по возвращении в настоящие их квартиры по прежнему на полковое экономическое содержание;
22. О лошадях и о конском уборе;
23. О должности берейтера;
24. О содержании в полках коновалов, и прочих мастеровых из иностранных;
25. О солдатских женах и о солдатских детях;
26. О содержании непременных полковых квартир, в отсутствии от них полку.

[Роберто Паласиос]

Есть - books.reenactor.ru.

Какая-то не конкретная ссылка.