![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хотел написать в историю, но потом решил, что это все же реконский вопрос.
Много ли известно инструкций по постройке мундиров и подгонке амуниции для российской армии 1802-1815? Сколько из них введено в реконструкторский/научный оборот. С одной стороны... Не очень мне верится в то, что вся реконструкция держится на "сказках дедушки Королева" (как это последнее время стараются представить) С другой стороны... Каждый клуб и каждый мастер имеет свои традиции (видение) постройки мундиров и подгонки амуниции. Но источник то должен быть один 9или единый круг источников). Кто-то когда-то это в употребление ввел. Кто? Когда? На основании чего? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
![]() ![]() |
Слепой |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Каждый клуб и каждый мастер имеет свои традиции (видение) постройки мундиров и подгонки амуниции. Но источник то должен быть один 9или единый круг источников). Кто-то когда-то это в употребление ввел. Кто? Когда? На основании чего? Кавалерия тебя тоже интересует? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кавалерия тебя тоже интересует? Ну да. Но и меня в первую очередь интересует принцип. Кто первый в реконструкции придумал, что это вот шьется именно вот так, а это носится именно вот так. Пока мой опыт говорит, что подавляющее большинство реконов делает так или иначе, потому что им кто-то когда-то на пальцах что-то показал. И многих элементарных, но жизненно важнных вещей не знают. Например, как вязать на тесаке темляк. почему так, а не иначе? Где образцовый рисунок или текст? Документ. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну да. Но и меня в первую очередь интересует принцип. Кто первый в реконструкции придумал, что это вот шьется именно вот так, а это носится именно вот так. Пока мой опыт говорит, что подавляющее большинство реконов делает так или иначе, потому что им кто-то когда-то на пальцах что-то показал. И многих элементарных, но жизненно важнных вещей не знают. Например, как вязать на тесаке темляк. почему так, а не иначе? Где образцовый рисунок или текст? Документ. Могу рассказать тебе на основании чего была сделана реконструкция того мундирного комплекта Лейб-гвардии Литовского полка, то ты носишь. Именно принцип заложенный в реконструкцию литовцев остается универсальным на протяжении последних 20-ти лет. Все началось с того, что я обратил внимание на оригинальные детали вашего мундира - красные суконные выпушки на средних швах фалд кафтанов. На мой вопрос обращен к Ульянову: Откуда оригинальные штучки? Услышал - Ну это Королев где-то нарыл! Стоп! Что значит нарыл? Вы же себя публично позиционируете "подлинными реконструкторами" и вроде как должны пользоваться проверенной и научно подтвержденной информацией? Образцов мундиров с такими деталями относящихся к периоду 1802-1825 гг. ни в музеях Московского региона, ни в Питерских музеях на сегодняшний день не обнаружено и обнаружено не будет. На мое предложению выяснить у Королева откуда "дровишки", Илюша отнесся совершенно безразлично. Нас же Поповым этот вопрос заинтересовал и оказалось, что на красные выпушки действительно носили на фалдах, но только в Лейб-гвардии Московском полку и ... при Николае -1-м. Потом я позвонил Королеву и прямо задал вопрос: где ты это все нашел? - Ответ был как из дешевой юмористической передачи, человек начал придумывать на ходу и врать не дрожащим голосом: мол такой подлинный мундир хранится в Эрмитаже, мало того их там целых три: офицерский, солдатский и барабанщика! Я на короткое время впал в недоумение: почему же эти мундиры не попали ни на выставку, ни в каталог выставки посвященной 300-ю Гвардии? Ответ: они все были на реставрации! Ответ меня не устроил и пришлось почти тут же набрать на мобильный ныне покойному Плотникову, как хранителю на тот момент музея Гвардии. Рассказал ему про сенсационную новость. Плотников очень удивился, спросил откуда сенсация. Когда услышал, что от Королева, то реакция была соответствующая. Он мне поведал, что в фонде находится всего один мундир который можно отнести к Литовскому-Московскому полку, но офицерский. Но даже на этом мундире никаких выпушек не оказалось. Далее в процессе исследования "подлинной" реконструкции мне удалось выяснить, что легло в основу мундира ваших барабанщиков - кафтан трубача уланского Цесаревича полка из собрания музея немецкой истории в Берлине. Меховые ранцы, что вы носите. Королевскую версию в свое время отобразил И. Ульянов в одной из стаей у нас в журнале. Все бы нечего, только вот ранец этот 1817 года. Чем он отличался от мехового ранца обр. 1807 года у нас в книге написано. Рассказ можно продолжать до бесконечного неприличия ... А коллекционировать королевское вранье я начал лет 20-ть назад, со случая когда он нам в красках рассказал о якобы найденных в фондах музея А.В. Суворова неизвестных мемуаров русских солдат участников Швейцарского похода. Мол рукопись отдали на долгую реставрацию, но он ее успел прочитать и рассказал нам о разных деталях относившимся в быту и униформе русских пехотинцев. Каково же мое было удивление, когда я все, что рассказал Королев, случайно обнаружил в 4-м переиздании записок Попадичева ... Продолжать можно до бесконечности: и про потемкинские каски, от чего у ныне покойного Летина глаза так выпучились от удивления и т.д. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Олегович |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: ![]() ![]() ![]() |
.... Меховые ранцы, что вы носите. Королевскую версию в свое время отобразил И. Ульянов в одной из стаей у нас в журнале. Все бы нечего, только вот ранец этот 1817 года. Чем он отличался от мехового ранца обр. 1807 года у нас в книге написано. Рассказ можно продолжать до бесконечного неприличия ... Ой ли? Нет там НИКАКИХ сравнительных описаний этих ранцев, как и вообще описания ранца из телячей кожи обр . 1807г. Есть цитата из описания амуниции 1817года(на стр.437), по которой не возможно сделать выводы об утверждаемых Вами отличиях этих образцов. -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.10.2024, 5:11
![]() |