ЛГ Павловский, 1814, что за история? Опции

[Илья]

[Podpol]

+ Еще один наивный вопрос: почему на рисунке отдают честь "ружом" - по разному? (знаю-знаю, что один - "по-ефрейторски" - вопрос - именно: "Почему по-разному?"

[Ульянов]

+ Еще один наивный вопрос: почему на рисунке отдают честь "ружом" - по разному? (знаю-знаю, что один - "по-ефрейторски" - вопрос - именно: "Почему по-разному?"

Очевидно, потому что один - ефрейтор? ))

[Podpol]

Очевидно, потому что один - ефрейтор? ))

Ну да, логично!.. Только в подписи под рисунком значится "Ряд. Тропин"?

И кстати ("слона-то я и не заметил..."): место действия-то - Париж?! Получается, свежепошитые кивера повезли павловцам во Францию, а не дожидались их возвращения, чтобы переодеть уже дома?

Сообщение отредактировал Podpol - 14.5.2013, 19:40

[Ульянов]

Ну да, логично!.. Только в подписи под рисунком значится "Ряд. Тропин"?

И кстати ("слона-то я и не заметил..."): место действия-то - Париж?! Получается, свежепошитые кивера повезли павловцам во Францию, а не дожидались их возвращения, чтобы переодеть уже дома?

Это легенда, не более того. На полк киверов точно не шили. А ефрейтор - это должность рядового

Другой вопрос - откуда эта легенда взялась, все-таки из пальца редко высасывали

Сообщение отредактировал Ульянов - 14.5.2013, 19:50

[Podpol]

ефрейтор - это должность рядового

Заглянул тут в "Вику":

В России звание ефрейтора введено при Петре I, воинским уставом 1716 года в пехоте, кавалерии и инженерных войсках. Однако звание не прижилось и как минимум с 1722 года уже не использовалось. В период правления Павла I было введено примерно аналогичное ему звание рядовой старшего оклада, которое после воцарения Александра I было сохранено только для гвардии, как элемент поощрения. Повторно введено в ходе военной реформы 1826 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%...%82%D0%BE%D1%80

Если уж на то пошло - почему этого солдата назвали не "Гренадер" например?

[Роберто Паласиос]

Заглянул тут в "Вику":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%...%82%D0%BE%D1%80

Если уж на то пошло - почему этого солдата назвали не "Гренадер" например?

Вика конечно место ХОРОШЕЕЕ, но...
Ефрейтора были и при Елизавете и при Екатерине. Другое дело, что не выделялись униформой и не имели преимущества в окладах перед простыми рядовыми. Но в уставах учитывались, так приготовлялись как кандидаты в унтер-офицеры. Соответственно и занимали унтер-офицерские места если в результате боевых потерь, не хватало уже и капралов. Тогда и даже вооружение/снаряжение брали уже как унтера.

[Пехотный барабанщик]

Вика конечно место ХОРОШЕЕЕ, но...
Ефрейтора были и при Елизавете и при Екатерине. Другое дело, что не выделялись униформой и не имели преимущества в окладах перед простыми рядовыми. Но в уставах учитывались, так приготовлялись как кандидаты в унтер-офицеры. Соответственно и занимали унтер-офицерские места если в результате боевых потерь, не хватало уже и капралов. Тогда и даже вооружение/снаряжение брали уже как унтера.

А, кстати, интересный вопрос к специалистам:
унтера занимают в строю специально отведённые места (это ясно),носят ружьё на правом плече, берут на караул "по-ефрейторски".
А ефрейторы имели особое место в строю? Если нет, то на караул "по-ефрейторски" в строю они брать не могут (места нет). Получается, что такой приём они выполняли лишь в случаях, когда замещали унтеров или в таких, как на картинке (отдельный пост).
И ружьё носят как рядовые.
Я правильно рассуждаю?

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 14.5.2013, 20:26

[tatarin]

А, кстати, интересный вопрос к специалистам:
унтера занимают в строю специально отведённые места (это ясно),носят ружьё на правом плече, берут на караул "по-ефрейторски".
А ефрейторы имели особое место в строю? Если нет, то на караул "по-ефрейторски" в строю они брать не могут (места нет). Получается, что такой приём они выполняли лишь в случаях, когда замещали унтеров или в таких, как на картинке (отдельный пост).
И ружьё носят как рядовые.
Я правильно рассуждаю?

В строю прием не выполняли. Как правило "по-ефрейторски" "на караул" выполнялся при несении караульной службы, разводящим например, который мог быть и рядовым..

[Podpol]

В строю прием не выполняли. Как правило "по-ефрейторски" "на караул" выполнялся при несении караульной службы, разводящим например, который мог быть и рядовым..

Но на рисунке вроде - две будки, и очевидно - тут именно парный пост, т.е. двое часовых, а не часовой и разводящий "ефрейтор"?

Гренадерки были возвращены павловцам, а Л. Тропин был произведен в унтер-офицеры, получил сто рублей и право первым приветствовать императора при его появлении перед строем.

А по здравому размышлению - не больно ли "жирная" награда? И ЗА ЧТО? За то что солдат просто браво ответил Императору?
И как интересно Тропин "ПЕРВЫМ приветствовал"? - при том, что приветствовать Императора вроде обязан ВЕСЬ строй (естественно, по команде)? Что это за право такое странное?
Это я к тому, что ведь история и правда на легенду смахивает. Что-то было - а потом обросло слухами...

[tatarin]

Но на рисунке вроде - две будки, и очевидно - тут именно парный пост, т.е. двое часовых, а не часовой и разводящий "ефрейтор"?

В почетном карауле, выставляемом к Императору, двое часовых на посту ставились у входа лицом друг к другу, причем один держал ружье по-ефрейторски у ноги, а второй - на плече. Команда "на караул" исполнялась ими соответственно .

Пехотному барабанщику:Ефрейтор, если он замещал унтер-офицера, выполнял ружейные приемы по-унтер-офицерски, в остальных случаях - как рядовой. В строю , по команде "НА КАРАУЛ" унтер-офицеры держали ружье таким образом:


cм. правофланговых унтеров (крайние слева)


Сообщение отредактировал tatarin - 16.5.2013, 1:48

[Podpol]

В почетном карауле, выставляемом к Императору, двое часовых на посту ставились у входа лицом друг к другу, причем один держал ружье по-ефрейторски у ноги, а второй - на плече. Команда "на караул" исполнялась ими соответственно .

Ааааа!!!!
"на последнее царствование" уже ОБА почетных часовых "по-ефрейторски" честь отдавали... Об этом писал в мемуарах Шапошников, и Куприн об том же упоминает в "Юнкерах" (в конце - выпускник военного училища дважды прошелся мимо парных почетных часовых, чтобы насладиться удовольствием от "отдания-принятия чести" в роли уже офицера))))...

Пехотному барабанщику:Ефрейтор, если он замещал унтер-офицера, выполнял ружейные приемы по-унтер-офицерски, в остальных случаях - как рядовой. В строю , по команде "НА КАРАУЛ" унтер-офицеры держали ружье таким образом:


cм. правофланговых унтеров (крайние слева)

ВО! Ну наконец-то я ПОНЯЛ, зачем это особое положение оружия у унтеров!!! Спасибо, ув. tatarin!
Это - обозначение "замка" строя, правильно? Причем неважно - стоит там унтер-офицер или его ВРИО - рядовой, главное, что любой солдат понимает с полувзгляда, где фланг строя?
А в каких армиях такое было? Я пока видел - в русской и великобританской...

Сообщение отредактировал Podpol - 16.5.2013, 22:41

[tatarin]

Это - обозначение "замка" строя, правильно? Причем неважно - стоит там унтер-офицер или его ВРИО - рядовой, главное, что любой солдат понимает с полувзгляда, где фланг строя?
А в каких армиях такое было? Я пока видел - в русской и великобританской...

Не только, еще право-лево линейные унтер-офицеры , унтер-офицеры под знаменем(знаменная группа), прочие унтер-офицеры...это в довесок к лево-правофланговым унтер-офицерам, коих всего в полку считались сотни...

И так как русская армия являлась калькой с прусской, можно предположить, что и в прусской - тоже..

Сообщение отредактировал tatarin - 18.5.2013, 2:37