Работа Н.И. Иванова "Инженерные работы на Бородинском Поле в 1812 году", собственно, мнения о книге |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Работа Н.И. Иванова "Инженерные работы на Бородинском Поле в 1812 году", собственно, мнения о книге |
С.Лесков |
15.5.2013, 10:11
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Уважаемые участники форума!
На правах рукописи на всем известном сайте опубликована работа Н.И. Иванова "Инженерные работы на Бородинском Поле в 1812 году" http://www.museum.ru/1812/Library/Ivanov2/index.html Нет ли желания обсудить? Я, к примеру, на Бородинском поле не был, карты читаю с трудом, так что волей-неволей традиционно представлял себе весьма скупые фортификационные сооружения как на левом фланге в частности, так и по всей позиции в целом. Сразу же вспоминались слова солдата Тихонова о том что Багратионовы шанцы он видел сам и признал их совершенной дрянью. А тут (вдруг!) профессионал 40 лет изучавший непосредственно место событий совершенно опрокидывает, так сказать, устоявшиеся представления. После прочтения работы Бородинская позиция представляется просто каким то лабиринтом из маленьких средненьких и прочих разных укреплений и ретраншементов. Левый фланг обзаводится 2 (северным и южным) люнетами непосредственно у Семёновского, правый фланг позиции обрастает целой сложной ( для меня по крайней мере) системой Криушинских укреплений ( как будто одних масловских было мало чтобы поливать Кутузова за излишнее внимание к правому флангу). Количество мостов у Бородина из 2 превращается едва ли не в 4. От рисунков батареи Раевского бросает в дрожь. Цитадель Михалкова местами выглядит хлипче. Короче говоря, захватывает дух. Смущает только одно. Написано, что опубликовано благодаря Грюнбергу. Участвовал ли и он в описании, никто не знает? Насколько этой работе можно верить, как Вы думаете? -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Burghardt |
15.5.2013, 17:18
Сообщение
#2
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Главной проблемой работы Иванова является отсутствие валидных ссылок. Он ссылается на раскопки, которые не были правильно зафиксированы. То есть его утверждения не подтверждены. А с учетом того, насколько они противоречат прочему комплексу источников... В общем, пока иные археологи все не раскопают, можно не испариться.
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Олег Поляков |
15.5.2013, 18:32
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
Главной проблемой работы Иванова является отсутствие валидных ссылок. Он ссылается на раскопки, которые не были правильно зафиксированы. То есть его утверждения не подтверждены. А с учетом того, насколько они противоречат прочему комплексу источников... В общем, пока иные археологи все не раскопают, можно не испариться. Константин, а откуда известно про отсутствие археологических отчетов? Мне трудно себе представить, что в советское время такая серьезная государственная организация как Институт «Спецпроектреставрация», а конкретнее - А.Р.М–5 под руководством Евгения Ивановича Морева, работала не по ГОСТам и без соотвествующего документирования. Это просто немыслимо! Более того, часть планов, представленных в публикации, как видно неворуженным глазом, выполнена по всем действующим на то время стандартам и завизирована. Сообщение отредактировал Олег Поляков - 15.5.2013, 18:36 -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Олег Поляков |
15.5.2013, 18:49
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
В качестве дополнения к вышесказанному приведу отрывок из другой работы Н.И. Иванова:
Цитата Необходимость в образовании новых воинских захоронений стала возникать с 1972 года после начала на Бородинском поле систематических и профессионально проводимых археологических раскопок одновременно с восстановлением в соответствующих местах русских укреплений. Эти работы пополняли фонды музея уникальными находками, но человеческие останки накоплялись. Они нуждались как во внимательном изучении, так и в последующем погребении. Эти работы исполнялись археологом Е.И. Моревым из архитектурно-реставрационной мастерской №5 института «Спецпроектреставрация» с 1972 по 1987 годы. В первые годы это были лишь разведочные шурфы для отыскания мест истинных рвов «батареи Раевского» и «средней флеши» Багратиона. Но главное пополнение началось с 1977 года, когда рвы указанных укреплений были, наконец, обнаружены и пошел раскоп по площадям с одновременной реставрацией, как рва, так и бруствера. В 1978 году большое число захоронений было обнаружено при раскопках на проектируемой трассе газопровода в деревне Семеновской, когда была найдена еще одна батарея Багратиона, ров которой на всю глубину был завален трупами погибших солдат корпуса Нея и дивизии Фриана. Еще больше останков и экспонатов для музея было обнаружено в 1983—1984 годах при раскопках и реставрации средней флеши и северного люнета Багратиона. В общей сложности с 1973 по 1984 г. археологом Е.И. Моревым было найдено более 400 останков воинов обеих враждующих армий погибших на Бородинском поле 26 августа (7сентября) 1812 года и погребенных в указанных уже местах. http://www.museum.ru/1812/Memorial/Ivanov/ivanov.html -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.10.2024, 20:42
|