Работа Н.И. Иванова "Инженерные работы на Бородинском Поле в 1812 году", собственно, мнения о книге Опции

[С.Лесков]

Уважаемые участники форума!

На правах рукописи на всем известном сайте опубликована работа Н.И. Иванова
"Инженерные работы на Бородинском Поле в 1812 году" http://www.museum.ru/1812/Library/Ivanov2/index.html

Нет ли желания обсудить?

Я, к примеру, на Бородинском поле не был, карты читаю с трудом, так что волей-неволей традиционно представлял себе весьма скупые фортификационные сооружения как на левом фланге в частности, так и по всей позиции в целом. Сразу же вспоминались слова солдата Тихонова о том что Багратионовы шанцы он видел сам и признал их совершенной дрянью.

А тут (вдруг!) профессионал 40 лет изучавший непосредственно место событий совершенно опрокидывает, так сказать, устоявшиеся представления. После прочтения работы Бородинская позиция представляется просто каким то лабиринтом из маленьких средненьких и прочих разных укреплений и ретраншементов.
Левый фланг обзаводится 2 (северным и южным) люнетами непосредственно у Семёновского, правый фланг позиции обрастает целой сложной ( для меня по крайней мере) системой Криушинских укреплений ( как будто одних масловских было мало чтобы поливать Кутузова за излишнее внимание к правому флангу).

Количество мостов у Бородина из 2 превращается едва ли не в 4.

От рисунков батареи Раевского бросает в дрожь. Цитадель Михалкова местами выглядит хлипче.

Короче говоря, захватывает дух.

Смущает только одно. Написано, что опубликовано благодаря Грюнбергу. Участвовал ли и он в описании, никто не знает?

Насколько этой работе можно верить, как Вы думаете?

[тень]

И тут сразу вырисовывается такой "гран редут" Ну, и заслуги фр. кавлерии, ясное дело, растут ввысь соответственно масштабам инженерных чудес поля

Участники сражения описывали то, что видели на поле.
С одной стороны - вроде как построено не мало, "французы зарылись в землю как кроты".
С другой - "дрянь шанцы".

Начато было много, но большая часть укреплений, надо понимать, недостроены или вообще только начаты.

[konstantyn_lvk]

Начато было много, но большая часть укреплений, надо понимать, недостроены или вообще только начаты.

Вообще говоря, археология в этом смысле - наука точная, т.е. ширина, глубина, конфигурация земляных построек, скажем так, на момент их создания, фиксируются вполне точно при пробивании шурфов, разрезов и т.д. И вполне же доступна их графическая реконструкция, эти методики очень хорошо отработаны у профессионалов.

[тень]

Вообще говоря, археология в этом смысле - наука точная, т.е. ширина, глубина, конфигурация земляных построек, скажем так, на момент их создания, фиксируются вполне точно при пробивании шурфов, разрезов и т.д. И вполне же доступна их графическая реконструкция, эти методики очень хорошо отработаны у профессионалов.

Т.е. даже события Великой Отечественной на поле не помешают восстановить истину?

[konstantyn_lvk]

В смысле - могут ли помешать проведению полевых исследований? Естественно, если при строительстве укреплений и боевых действиях времен ВОВ ранние слои были тотально повреждены. Но перепутать ход сообщения с ложементом или противотанковый ров со рвом вокруг редута невозможно, если речь об этом. Кроме того, в этом смысле Бородинское поле - всё же не Невский пятачок, слава богу.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 15.5.2013, 15:06