Работа Н.И. Иванова "Инженерные работы на Бородинском Поле в 1812 году", собственно, мнения о книге Опции

[С.Лесков]

Уважаемые участники форума!

На правах рукописи на всем известном сайте опубликована работа Н.И. Иванова
"Инженерные работы на Бородинском Поле в 1812 году" http://www.museum.ru/1812/Library/Ivanov2/index.html

Нет ли желания обсудить?

Я, к примеру, на Бородинском поле не был, карты читаю с трудом, так что волей-неволей традиционно представлял себе весьма скупые фортификационные сооружения как на левом фланге в частности, так и по всей позиции в целом. Сразу же вспоминались слова солдата Тихонова о том что Багратионовы шанцы он видел сам и признал их совершенной дрянью.

А тут (вдруг!) профессионал 40 лет изучавший непосредственно место событий совершенно опрокидывает, так сказать, устоявшиеся представления. После прочтения работы Бородинская позиция представляется просто каким то лабиринтом из маленьких средненьких и прочих разных укреплений и ретраншементов.
Левый фланг обзаводится 2 (северным и южным) люнетами непосредственно у Семёновского, правый фланг позиции обрастает целой сложной ( для меня по крайней мере) системой Криушинских укреплений ( как будто одних масловских было мало чтобы поливать Кутузова за излишнее внимание к правому флангу).

Количество мостов у Бородина из 2 превращается едва ли не в 4.

От рисунков батареи Раевского бросает в дрожь. Цитадель Михалкова местами выглядит хлипче.

Короче говоря, захватывает дух.

Смущает только одно. Написано, что опубликовано благодаря Грюнбергу. Участвовал ли и он в описании, никто не знает?

Насколько этой работе можно верить, как Вы думаете?

[Олег Поляков]

Смущает только одно. Написано, что опубликовано благодаря Грюнбергу. Участвовал ли и он в описании, никто не знает?

Неоспоримая заслуга Пантелеймона Николаевича Грюнберга заключается в том, что он "вытащил из архивной пыли" неопубликованную работу Н.И. Иванова и подготовил ее к публикации "как есть".

А чем Вас так поразила фортификация батареи Раевского?

[Белов-Семеновский]

Неоспоримая заслуга Пантелеймона Николаевича Грюнберга заключается в том, что он "вытащил из архивной пыли" неопубликованную работу Н.И. Иванова и подготовил ее к публикации "как есть".

А чем Вас так поразила фортификация батареи Раевского?

Лично меня, когда впервые читал эту замечательную работу, поразило всё!
Стало совершенно не понятным из предыдущих знаний:
- как вчерашние рекруты могли возвести такие сооружения в такой короткий срок?
- как могли разработать и осуществить работу по возведению таких сооружений офицеры, воспитывавшиеся на принципах "пуля - дура, штык - молодец"?
- как могли преодолеть эти сооружения и заранее пристреляные с нашей строны проходы, французские войска, при этом понеся в бою самые незначительные, по их словам, потери?
- как, обороняя такие укрепления, русская армия могла понести потери "в половину армии"?
- в конце концов, я впервые увидел упоминание артиллерийских укреплений на левом фланге села Семеновского, где по истории Муромского полка, этот полк отличился. До того, эти укрепления упоминались только в отличиях сего полка.
ну и т.д.


Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 15.5.2013, 11:08

[Олег Поляков]

- как вчерашние рекруты могли возвести такие сооружения в такой короткий срок?
- как могли разработать и осуществить работу по возведению таких сооружений офицеры, воспитывавшиеся на принципах "пуля - дура, штык - молодец"?

Технология работ у Иванова очень подробна описана на примере строительства Шевардинского редута. Причем, что немаловажно, с учетом тех реальных трудностей, с которыми столкнулись при строительстве. В том числе и с особенностями грунта.