ЛГ Павловский, 1814, что за история? Опции

[Илья]

[Podpol]

+ Еще один наивный вопрос: почему на рисунке отдают честь "ружом" - по разному? (знаю-знаю, что один - "по-ефрейторски" - вопрос - именно: "Почему по-разному?"

[Ульянов]

+ Еще один наивный вопрос: почему на рисунке отдают честь "ружом" - по разному? (знаю-знаю, что один - "по-ефрейторски" - вопрос - именно: "Почему по-разному?"

Очевидно, потому что один - ефрейтор? ))

[Podpol]

Очевидно, потому что один - ефрейтор? ))

Ну да, логично!.. Только в подписи под рисунком значится "Ряд. Тропин"?

И кстати ("слона-то я и не заметил..."): место действия-то - Париж?! Получается, свежепошитые кивера повезли павловцам во Францию, а не дожидались их возвращения, чтобы переодеть уже дома?

Сообщение отредактировал Podpol - 14.5.2013, 19:40

[Ульянов]

Ну да, логично!.. Только в подписи под рисунком значится "Ряд. Тропин"?

И кстати ("слона-то я и не заметил..."): место действия-то - Париж?! Получается, свежепошитые кивера повезли павловцам во Францию, а не дожидались их возвращения, чтобы переодеть уже дома?

Это легенда, не более того. На полк киверов точно не шили. А ефрейтор - это должность рядового

Другой вопрос - откуда эта легенда взялась, все-таки из пальца редко высасывали

Сообщение отредактировал Ульянов - 14.5.2013, 19:50

[Podpol]

ефрейтор - это должность рядового

Заглянул тут в "Вику":

В России звание ефрейтора введено при Петре I, воинским уставом 1716 года в пехоте, кавалерии и инженерных войсках. Однако звание не прижилось и как минимум с 1722 года уже не использовалось. В период правления Павла I было введено примерно аналогичное ему звание рядовой старшего оклада, которое после воцарения Александра I было сохранено только для гвардии, как элемент поощрения. Повторно введено в ходе военной реформы 1826 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%...%82%D0%BE%D1%80

Если уж на то пошло - почему этого солдата назвали не "Гренадер" например?

[Роберто Паласиос]

Заглянул тут в "Вику":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%...%82%D0%BE%D1%80

Если уж на то пошло - почему этого солдата назвали не "Гренадер" например?

Вика конечно место ХОРОШЕЕЕ, но...
Ефрейтора были и при Елизавете и при Екатерине. Другое дело, что не выделялись униформой и не имели преимущества в окладах перед простыми рядовыми. Но в уставах учитывались, так приготовлялись как кандидаты в унтер-офицеры. Соответственно и занимали унтер-офицерские места если в результате боевых потерь, не хватало уже и капралов. Тогда и даже вооружение/снаряжение брали уже как унтера.

[Пехотный барабанщик]

Вика конечно место ХОРОШЕЕЕ, но...
Ефрейтора были и при Елизавете и при Екатерине. Другое дело, что не выделялись униформой и не имели преимущества в окладах перед простыми рядовыми. Но в уставах учитывались, так приготовлялись как кандидаты в унтер-офицеры. Соответственно и занимали унтер-офицерские места если в результате боевых потерь, не хватало уже и капралов. Тогда и даже вооружение/снаряжение брали уже как унтера.

А, кстати, интересный вопрос к специалистам:
унтера занимают в строю специально отведённые места (это ясно),носят ружьё на правом плече, берут на караул "по-ефрейторски".
А ефрейторы имели особое место в строю? Если нет, то на караул "по-ефрейторски" в строю они брать не могут (места нет). Получается, что такой приём они выполняли лишь в случаях, когда замещали унтеров или в таких, как на картинке (отдельный пост).
И ружьё носят как рядовые.
Я правильно рассуждаю?

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 14.5.2013, 20:26

[tatarin]

А, кстати, интересный вопрос к специалистам:
унтера занимают в строю специально отведённые места (это ясно),носят ружьё на правом плече, берут на караул "по-ефрейторски".
А ефрейторы имели особое место в строю? Если нет, то на караул "по-ефрейторски" в строю они брать не могут (места нет). Получается, что такой приём они выполняли лишь в случаях, когда замещали унтеров или в таких, как на картинке (отдельный пост).
И ружьё носят как рядовые.
Я правильно рассуждаю?

В строю прием не выполняли. Как правило "по-ефрейторски" "на караул" выполнялся при несении караульной службы, разводящим например, который мог быть и рядовым..

[Podpol]

В строю прием не выполняли. Как правило "по-ефрейторски" "на караул" выполнялся при несении караульной службы, разводящим например, который мог быть и рядовым..

Но на рисунке вроде - две будки, и очевидно - тут именно парный пост, т.е. двое часовых, а не часовой и разводящий "ефрейтор"?

Гренадерки были возвращены павловцам, а Л. Тропин был произведен в унтер-офицеры, получил сто рублей и право первым приветствовать императора при его появлении перед строем.

А по здравому размышлению - не больно ли "жирная" награда? И ЗА ЧТО? За то что солдат просто браво ответил Императору?
И как интересно Тропин "ПЕРВЫМ приветствовал"? - при том, что приветствовать Императора вроде обязан ВЕСЬ строй (естественно, по команде)? Что это за право такое странное?
Это я к тому, что ведь история и правда на легенду смахивает. Что-то было - а потом обросло слухами...