IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> "Как сшит мой стрелецкий кафтан?", Текст
konstantyn_lvk
сообщение 27.4.2013, 8:54
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Читаем тут:Как сшит мой стрелецкий кафтан?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Lom
сообщение 2.5.2013, 0:04
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 13.11.2009
Пользователь №: 18 671

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   11  


Где-то слышал такую историю о питании термитов. Как известно, они едят древесину, целлюлозу. Но везет не всем. У них присутствует жесткая иерархия, согласно которой первый термит кушает деревяху, следующий - его фекалии, третий - фекалий второго и так далее, до самого последнего никчемного термитика. Может, это неправда, но историческая реконструкция мне часто напоминает эту схему. Древесина - это исторические источники. Кто-то имеет к ним прямой доступ, кто-то нет, кто-то ищет информацию сам, кто-то пользуется наработками "старших товарищей".

И хотя информации о русском костюме 17 века на самом деле действительно очень и очень мало, но вот эти пересказы и переложения первоисточников уже не кажутся такими ценными и привлекательными, как можно было бы ожидать.
Алексей, вы совершенно верно говорите о том, что реставратор может стать приемником, искажающим исходный сигнал. Но таковым может стать любой человек, интерпретирующий реальный артефакт. Именно поэтому так ценны археологические каталоги, где нет ничего, кроме фактов.
Или же книги этой серии. В них именно конкретная коллекция перемеряна, сняты все выкройки и в таком виде опубликованы.

В России же таких примеров нет. Наши исследователи обычно не углубляются в конструкцию одежды, а некоторые даже не используют общеупотребительную портновскую терминологию, что затрудняет понимание и оставляет ощущение непрофессиональной работы.
Не буду ходить вокруг до около. Алексей, вы проделали действительно большую работу, заслуживающую уважения. Но вы вынуждаете свою аудиторию верить вам на слово. Вы общались с кем-то из МХАТа (т.е. это работники театра, а не представители академической науки), кто имел доступ к некоторым вещам, вроде как их перемерял и проанализировал, и на основе этого общения вы делаете выводы, которыми и делитесь в своих статьях. Безусловно, это интересно, но как реконструктора меня лично не удовлетворяет. Потому что вопросы "почему это так?", "почему из этого следует это?", "на основании чего постулируется это" остаются. Не буду спрашивать, почему нельзя опубликовать эти самые промеры на миллимитровке, думаю, тут вопрос авторских прав и вы на это повлиять не можете. Но ей богу такая публикация прославила бы вас в веках smile.gif

В данный момент в ГИМе идет выставка "300 лет дома Романовых", там выставлены оба опашня. Причем можно рассмотреть конструкцию во всех мельчайших деталях. Так вот выяснилось, что за все годы увлечения русской семнахой мы ни разу не видели достоверной работы или описания этих опашней. Все неточно или неверно. Может, конечно, что-то сами упустили, но смысл в том, что ничто не сравниться с дюжиной хороших фотографий основных узлов или раскроем, снятым с родной вещи.

Вернемся теперь к исходной теме - публикации Максима. Я бы не стал говорить ничего, если она была размещена только в блоге. Т.к. блог - это личный дневник, не больше и не меньше. И в нем это прекрасная, интересная для всех реконструкторов запись.
Размещенный же на тематическом форуме, материал становится приглашением к обсуждению. И в таком контексте мне не совсем понятен смысл и задачи публикации. Представлена качественно сшитая, добротная вещь, безусловно, высокий уровень реконструкции, написано хорошо. Если это в помощь новичкам - как пошиваться, - то слишком мало практической информации, это не мануал. Если это личный взгляд на реконструкцию стрелецкого кафтана, то слишком мало ответов на вопрос "почему?", т.е. источников, каких-то посылок, приведших автора даже не к выводам (их в статье нет), а уже после выводов к конкретной вещи. Понятно, что Максим не обязан ими делиться, но без них для чего тогда.

Не хотел заостряться на затронутых в разговоре частностях, но есть пара моментов, которые зацепили.
Вот справедливо все участники дискуссии пишут про кафтан морехода из ГИМа - что от него почти ничего не осталось. А как же кафтан морехода из музея Арктики в Питере? Они происходят из одного археологического памятника, по музейному описанию питерский тоже проходит как реконструкция, хотя выглядит гораздо лучше гимовского. Кто делал это реконструкцию и на основе чего? Все равно не получиться абстрагироваться от кафтана морехода, потому что других примеров простой одежды, кажется, нет.

Второй момент - это фраза "На 1650 - 1700 мы имеем достаточное количество одежды четкро привязывающейся к ИЗО". Достаточно на мой взгляд, это более пяти. Не смог вспомнить сходу 5 пар родная одежда - она же на изо. Может, я неправильно понял, что имелось ввиду, или в моих знаниях есть большие проблемы. Прошу помочь smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
konstantyn_lvk   "Как сшит мой стрелецкий кафтан?"   27.4.2013, 8:54
Роберто Паласиос   Интересно ...как собственное и более-менее аргумен...   27.4.2013, 9:34
Абрамов Алексей   Интересно ...как собственное и более-менее аргуме...   27.4.2013, 12:04
rogala   Хорошо, а если не 1670-е? а например дот 1650-х? ...   27.4.2013, 12:53
Абрамов Алексей   Хорошо, а если не 1670-е? а например дот 1650-х? ...   27.4.2013, 13:26
Абрамов Алексей   Я так понял интересует вопрос возможно ли применят...   27.4.2013, 14:10
rogala   По "турецкий след"- вопоосы по нему то у...   27.4.2013, 14:59
Роберто Паласиос   По "турецкий след"- вопоосы по нему то ...   27.4.2013, 17:08
Attila Magyar   Алексей, тебе проще нарисовать схемы кроев и все с...   28.4.2013, 11:08
Абрамов Алексей   Алексей, тебе проще нарисовать схемы кроев и все ...   28.4.2013, 17:16
Maxim   Пожалуй, нужно дать комментарий к начавшемуся обсу...   28.4.2013, 15:11
Maxim   Спасибо. Но всё же - что значит точная реконструкц...   28.4.2013, 17:23
Абрамов Алексей   Спасибо. Но всё же - что значит точная реконструк...   28.4.2013, 18:36
Абрамов Алексей   Правильно мы говорим не о копии а о реконструкци...   29.4.2013, 14:44
Matel   Доделываю нечто подобное. Спасибо Максиму за консу...   29.4.2013, 6:32
Lom   Где-то слышал такую историю о питании термитов. Ка...   2.5.2013, 0:04
Maxim   Правильно мы говорим не о копии а о реконструкции....   5.5.2013, 16:52
Абрамов Алексей   Но это не означает, что воссозданную по сохранивш...   12.5.2013, 21:51
Maxim   Много эмоций. Если брать более ранний период русск...   13.5.2013, 13:12
Абрамов Алексей   Много эмоций. Если брать более ранний период русс...   13.5.2013, 22:01
Maxim   Остался нерешённым один момент. Хорошо сохранивши...   2.6.2013, 14:02
Роберто Паласиос   Общепризнаны "народные" корни стрелецко...   2.6.2013, 15:50
Абрамов Алексей   Остался нерешённым один момент. Именно об этом и...   2.6.2013, 19:41
Lom   Алексей, я уже по-всякому об этом писал в разговор...   14.5.2013, 23:51
Абрамов Алексей   Алексей, я уже по-всякому об этом писал в разгово...   15.5.2013, 10:31
Роберто Паласиос   Вот здесь есть фото. Мне нравится. Я бы с ним ...   15.5.2013, 11:51
Абрамов Алексей   Мне нравится. Я бы с ним подумал о крое и т.д. :g...   15.5.2013, 13:40
Роберто Паласиос   Вот кстати обсалютно правильная мысль. Думаю, что...   15.5.2013, 14:08
Абрамов Алексей   Тайна не просто так. На всякий случай. Делались к...   15.5.2013, 19:05
Irena Pogorzelska   Алексей Абрамов, вы писали "К примеру я думал...   15.5.2013, 23:39
Абрамов Алексей   Алексей Абрамов, вы писали "К примеру я дума...   16.5.2013, 9:11
rogala   Имеются в виду "Польские" кунтуши из со...   16.5.2013, 9:36
Абрамов Алексей   Таких складок и соответсвенно "прокладок...   27.5.2013, 21:50
Irena Pogorzelska   Не могли бы Вы уточнить - кафтаны или контуши? Тех...   16.5.2013, 9:31
Irena Pogorzelska   Рушлевкой - это в смысле Гутковской-Рыхлевской ? Н...   27.5.2013, 22:43
Абрамов Алексей   Рушлевкой - это в смысле Гутковской-Рыхлевской ? ...   28.5.2013, 10:31
rogala   Ну так и я о том же говорю. А по кунтушу... Я еще...   28.5.2013, 11:35
Irena Pogorzelska   Алексей, как говорила моя бабушка : "оно, кон...   28.5.2013, 14:01
Абрамов Алексей   Алексей, как говорила моя бабушка : "оно, ко...   28.5.2013, 15:19
rogala   Из изданного в Польше книги Дронжковской и Крупы...   28.5.2013, 15:43
Абрамов Алексей   Из изданного в Польше книги Дронжковской и Круп...   28.5.2013, 16:16
rogala   Это именно об добытых из костелов вещах.   28.5.2013, 16:24
Абрамов Алексей   Это именно об добытых из костелов вещах. Да инте...   28.5.2013, 16:37
rogala   Тиражи распроданы.... хоть там и есть некоторые не...   28.5.2013, 17:16
Irena Pogorzelska   Алексей, все дело в том, то исследования одежды пр...   28.5.2013, 17:25
Абрамов Алексей   Алексей, все дело в том, то исследования одежды п...   28.5.2013, 17:41
Игорь   В свое время в Москве существовал легендарный клу...   28.5.2013, 20:41
kraft   Хочешь сказать, что легенд стало меньше , а атрибу...   1.6.2013, 13:23
Irena Pogorzelska   Если рассматривать этот вопрос с российской сторон...   28.5.2013, 18:06
Абрамов Алексей   Если рассматривать этот вопрос с российской сторо...   28.5.2013, 18:28
Irena Pogorzelska   Дронжковской в продаже нет. У меня есть 2 ее книги...   28.5.2013, 18:42
Maxim   Роберто, ей-богу, да уж наверное отличались, если ...   2.6.2013, 16:35
rogala   Промелькнуло вроде что кафтан морехода .... ...   2.6.2013, 16:56
Maxim   Во время реставрации было выявлено, что одежда про...   2.6.2013, 18:12
Роберто Паласиос   Промелькнуло вроде что кафтан морехода .... ...   2.6.2013, 18:31
rogala   Серёж, не стоит отделять понятие "кафтан...   2.6.2013, 18:40
Maxim   rogala Если вопрос мне, то не в самих никоновских ...   2.6.2013, 20:38
rogala   Макс вопрос вообще, ведь тема непростая.   2.6.2013, 21:04
Maxim   Вообще не получится, именно потому, что тема непро...   2.6.2013, 21:13
Kirill   Вроде как не было тут этой ссылки (спасибо Констан...   28.1.2014, 12:30
Maxim   Не было, я только вчера вечером опубликовал. Вот п...   28.1.2014, 14:19


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 10.9.2024, 20:53     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования