IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Армия Александра I, книга
Burghardt
сообщение 21.4.2013, 0:48
Сообщение #21


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 239
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   218  


Цитата(Kirill @ 20.4.2013, 9:22) *

IPB Image


Купил сегодня на презентации. Только что закончил беглый просмотр первых двух глав.
Феерично! Просто замечательная книга. Правда стоимость ее огромна, но книга значительно толще предыдущих. Материала в ней масса. Естественно есть и полемичный.
Сразу же "нарисовался" целый ряд вопросов по недосказанностям и по некоторым заявлениям.
Когда вчитаюсь подробнее, попробую их задать.
Но общее впечатление близко к восторгу.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Kirill
сообщение 28.4.2013, 15:30
Сообщение #22


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 174
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


А кроме обычной бычки, по сути сказанного Дмитрием есть что возразить?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleks1
сообщение 29.4.2013, 11:37
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Регистрация: 6.1.2009
Пользователь №: 8 109

Город:
Оренбург




Репутация:   24  


Цитата(Kirill @ 28.4.2013, 15:30) *

А кроме обычной бычки, по сути сказанного Дмитрием есть что возразить?



По существу:
О портрете П.Волконского-И.Жилинского.
В предоставленном Д.Горшковым в своем ЖЖ отсканированном листе из каталога ''Dомеnico Bossi 1767-1853'' под пунктом 68. значится Osip Andreevich Zhilinskij, далее из размещенного ниже текста явствует -что ранее этот портрет традиционно идентифицировался как -Петр Михайлович Волконский(что мягко говоря не совсем так-в каталоге миниатюр Эрмитажа он обозначен как-Босси, Доминик.Портрет князя Петра Михайловича Волконского (?) / Босси, Доминик. - Около 1802. - Кость, акварель, гуашь.),т.е. никогда речь не шла однозначно(как утверждается в тексте на английском языке),что на данной минюатюре изображен П.М.Волконский.
Можно добавить,что в определенных военных-исторических кругах шла дискуссия об этой миниатюре, в силу внешего сходства изображенного на миниатюре с более поздними портретами П.М.Волконского, был сделан предварительный вывод(ни к чему не обязывающий),что это именно он (П.М.Волконский).

Далее -Осип(Иосиф),непонятно почему был выбран именно этот вариант имени-Осип, в ''Императорская главная квартира: История государевой свиты'', он(Жилинский)везде прописан как Иосиф(это к вопросу исторической точности),да и не помещало бы добавить в скобках второй вариант его фамилии-Зелинский, можно посетовать на то,что место для аннотации было отведено мало,но себя в упомянутом тексте(''Dомеnico Bossi 1767-1853'' ) Д.Горшков не забыл-''notified by Dmitrij Gorshkov''.
Ясно,что в сопроводительном тексте к ''атрибутированному'' изображению,место для раскрытия всех тонкостей творческих изысканий место маловато, но, что помешало это сделать Д.Горшкову в своем ЖЖ?
Одного -'notified by Dmitrij Gorshkov'' явно не достаточно.
Надо отметить,что существуют еще несколько сомнительных ''атрибуций'' Д.Горшкова, все они как правило размещенны на иностранных сайтах.

Все же хотелось бы,чтобы Д.Горшков раскрыл полно и всесторонне свою историю атрибуции данной миниатюры,потому как достаточно ровно пяти минут, чтобы усомнится в правильности написанной аннотации на английском языке.


Открываем-''Императорская главная квартира: История государевой свиты''(1й том) стр.422 и читаем-''23 декабря 1796 в Свиту Государя пожалован Иосиф Андреевич Жилинский(Зелинский):''Его Величество жалует Санкпетербургского(так в тексте) драгунского полка майора Зелинского(!) к Себе в флигель-адъютанты''.
ЖИЛИНСКИЙ БЫЛ САМЫМ СТАРЫМ ИЗ ВСЕХ ПОЖАЛОВАННЫХ-40 ЛЕТ(!!!)''

Излишне даже пояснять,что изображенный на миниатюре явно не дотягивает даже до 40 лет,а на мой взгляд и до 30ти.(по логике на момент написания миниатюры Зелинскому должно было бы быть около 50 лет)


Сведения указанные в аннотации на английском языке сходятся с данными из первого тома- ''История государевой свиты'', а именно -'' 27 мая 1807 при производстве в генерал-майоры,причем назначением шефом Лифляндского драгунского полка'', что позволяет сделать вывод,что речь идет об одном и тоже лице(т.е.-Зелинском)далее в тексте на английском -''later promoted to the rank of field marshal'', эти строки вообще повергают в шок и трепет. Надо полагать речь идет именно о Зелинском.

Непонятно, может Д.Горшков выявил ещё какого-нибудь ранее неизвестного флигель-адъютанта(однофамильца), или получил новые сведения биографического характера о И.А.Зелинском.
Который кстати скончался 25 фев.1810 г.
Надо полагать по причине своих преклонных лет.

Было бы очень любопытно.

Сообщение отредактировал aleks1 - 29.4.2013, 12:30


--------------------

Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ
И запела О, боже, какой мужчина
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Burghardt   Армия Александра I   21.4.2013, 0:48
Лейб-гусар   Немного фото с презентации: http://i1099.photobuc...   21.4.2013, 4:41
Kirill   Купил сегодня на презентации. Только что закончил...   21.4.2013, 10:54
oficer63   Презентация была не только книги по Александру, но...   21.4.2013, 11:45
Kirill   Презентация была не только книги по Александру, н...   21.4.2013, 12:25
Лейб-гусар   Презентация была не только книги по Александру, н...   21.4.2013, 12:52
Илья У   Хорошая вещь (книга), не может стоит дешево.... :g...   24.4.2013, 10:00
СГП   Хорошая вещь (книга), не может стоит дешево.... :...   25.4.2013, 19:08
граф Демидов   А скоко -ж стоит в редакции? Тёзка, Олег Леонов ...   25.4.2013, 19:36
СГП   Тёзка, Олег Леонов уже говорил: в самом издательс...   26.4.2013, 11:06
Джордж   Вчера, купил книгу по костюму.Очень понравилась...   24.4.2013, 14:01
Kirill   Рассуждения и мысли на околокнижную тему - здесь.   24.4.2013, 14:45
godl   Господа. Собственно интересует такой вопрос... Я у...   25.4.2013, 18:27
граф Демидов   Господа. Собственно интересует такой вопрос... Я ...   25.4.2013, 18:36
Читатель   Господа. Собственно интересует такой вопрос... Я ...   25.4.2013, 18:45
Борис   А что, народ, кто-нибудь уже прочитал книгу ...   26.4.2013, 17:21
Михаил Преснухин   А что, народ, кто-нибудь уже прочитал книгу ...   30.4.2013, 10:18
Лейб-гусар   "Audiatur et altera pars"... Даже если a...   28.4.2013, 14:34
Kirill   А кроме обычной бычки, по сути сказанного Дмитрием...   28.4.2013, 15:30
aleks1   А кроме обычной бычки, по сути сказанного Дмитрие...   29.4.2013, 11:37
Kirill   aleks1, большое спасибо за развернутый ответ. :gi...   29.4.2013, 12:02
aleks1   aleks1, большое спасибо за развернутый ответ. :g...   29.4.2013, 12:20
Леонов Олег   Не за что! :give_rose: Подпись под миниатюро...   29.4.2013, 13:28
aleks1   Алексей, возможен еще более лаконичный вариант: Ж...   29.4.2013, 14:58
Леонов Олег   Отвечать с юмором или серьезно? Воинская комиссия...   30.4.2013, 12:35
Attila Magyar   Замечательная книга! Спасибо авторам за труд...   30.4.2013, 14:08
СГП   Замечательная книга! Спасибо авторам за труд...   30.4.2013, 16:10
cook   Труд, конечно, проделан большой, очень жаль, что о...   2.5.2013, 10:13
Леонов Олег   Труд, конечно, проделан большой, очень жаль, что ...   2.5.2013, 13:46
Лейб-гусар   Труд, конечно, проделан большой, очень жаль, что ...   2.5.2013, 16:26
AlexeyTuzh   По-хорошему, кроме "Русского военного костюм...   2.5.2013, 16:33
Роберто Паласиос   Русский музей все свои портреты недавно издал. Во...   2.5.2013, 16:39
Лейб-гусар   Русский музей все свои портреты недавно издал. Во...   2.5.2013, 16:42
AlexeyTuzh   Ссылочку на то, что издал можно? А то я проспал.....   2.5.2013, 17:13
Тимофей   По-хорошему, кроме "Русского военного костюм...   2.5.2013, 18:04
Лейб-гусар   Мечты-мечты. Знаешь, сколько всякого добра в реги...   2.5.2013, 18:40
Леонов Олег   Мечты-мечты. Знаешь, сколько всякого добра в реги...   2.5.2013, 19:02
Тимофей   Мы видели: и в Калуге, и в Твери и т.д. Картотек...   2.5.2013, 19:07
litregol   Просто согласись - одно дело объехать музеи, нахо...   3.5.2013, 9:49
Тимофей   В Череповце КАК ЦЕЛЬНАЯ ВЕЩЬ сохранился, вывезенн...   3.5.2013, 10:23
Леонов Олег   В Череповце КАК ЦЕЛЬНАЯ ВЕЩЬ сохранился, вывезенн...   3.5.2013, 11:38
Слепой   Этот музей больше имеет мемориальную ценность, че...   3.5.2013, 11:47
СГП   По-хорошему, кроме "Русского военного костюм...   23.5.2013, 22:38
Роберто Паласиос   Некоторые работают в этом направлении :P конечно ...   23.5.2013, 23:09
oficer63   Сегодня получил книгу. Пока только более двух часо...   2.5.2013, 16:33
oficer63   По хорошему - всего бы Гебенса еще переиздать в ...   2.5.2013, 16:54
Лейб-гусар   По хорошему - всего бы Гебенса еще переиздать в...   2.5.2013, 17:03
cook   Так они тиражировались из каталога Вилинбахова, а ...   2.5.2013, 17:04
oficer63   Стас наверняка имел в виде не собственно портреты ...   2.5.2013, 17:26
AlexeyTuzh   Стас наверняка имел в виде не собственно портреты...   2.5.2013, 17:37
Лейб-гусар   А в каталоге Русского музея все их портреты: и ка...   2.5.2013, 17:53
Лейб-гусар   На фоне вышесказанного показательна история с нахо...   3.5.2013, 15:30
Роберто Паласиос   Купил сегодня на презентации. Только что закончил...   17.5.2013, 21:51
Леонов Олег   Посмотрел бегло саму книгу. Не читал, пока. Позже...   18.5.2013, 11:06
Роберто Паласиос   Ни чего оригинального. Принцип прежний, можно ска...   18.5.2013, 11:23
Ульянов   Может, вообще прекратить обсуждение? При подобном ...   18.5.2013, 11:13
Леонов Олег   Может, вообще прекратить обсуждение? При подобном...   19.5.2013, 12:16
Роберто Паласиос   У нас к примеру существует установка: обсуждать п...   19.5.2013, 12:54
wood   Красочный четвёртый альбом , (правда ещё первый не...   19.5.2013, 14:11
cook   На стр. 367 написано -'' В действительност...   23.5.2013, 19:57
Миловидов В. Б.   В главе" Мундирная реформа 1807-1814 гг....   31.5.2013, 23:19
Ёжик   Если взять увеличительное стекло, то можно рассмо...   1.6.2013, 12:57
Сергей Попов   В главе" Мундирная реформа 1807-1814 гг....   1.6.2013, 17:59
Миловидов В. Б.   Вы зря думаете, что мы настолько безответственно ...   2.6.2013, 15:27
Миловидов В. Б.   Прошу простить, а Вы не могли бы подсказать на ка...   3.6.2013, 13:10
Леонов Олег   Сам нашёл. На стр. 277 написано следующее "Д...   3.6.2013, 13:38
Миловидов В. Б.   А в чем путаница? Были различные уровни распоряж...   3.6.2013, 13:43
Миловидов В. Б.   Вы зря думаете, что мы настолько безответственно ...   3.6.2013, 14:18
Леонов Олег   Вот этого я в книге пока не нашёл. Как в 11 так и...   3.6.2013, 14:27
Миловидов В. Б.   Новый "Общегвардейский басон" в замен б...   3.6.2013, 14:31
Леонов Олег   В главе" Мундирная реформа 1807-1814 гг....   1.6.2013, 20:34
Burghardt   Картинки - это хорошо! Может вы еще сил набер...   1.6.2013, 21:38
Ульянов   Олег, вот если написать, что в тексте есть объясн...   2.6.2013, 0:17
Макс   Различия заключаются в терминах "ввели" ...   3.6.2013, 13:52
Белкин   Различия заключаются в терминах "ввели...   4.6.2013, 17:01
Ульянов   Кстати в табелях мундирным и аммуничным весчам гв...   4.6.2013, 17:10
Роберто Паласиос   Аполитично рассуждаешь ;) В александровских дебря...   4.6.2013, 19:16
Ёжик   Так главный вопрос когда басоны получили "цве...   4.6.2013, 20:02
Ульянов   Вот и я посмотрел книгу. Чрезвычайно богатая икон...   23.6.2013, 12:52
Леонов Олег   Вот и я посмотрел книгу. Чрезвычайно богатая ико...   2.7.2013, 15:35
Ульянов   Вероятно, ты несколько забыл, что мы серьезная ор...   2.7.2013, 15:40
Леонов Олег   Понятно. То есть, всё, что попадает в СЦ, ты счит...   2.7.2013, 16:24
Ульянов   Да и причина твоего выступления плохо скрываемая ...   2.7.2013, 18:46
litregol   ... это звучит гордо)) мАсква, как много в этом...   2.7.2013, 19:18
Лейб-гусар   мАсква, как много в этом слове...более 130 евро з...   2.7.2013, 19:54
Kirill   Не, не оцифруют. Книга идеально подходит в катего...   2.7.2013, 20:08
Kirill   Мы проявили гуманность и не стали в книге подробн...   2.7.2013, 15:49
Ульянов   Может стать не гуманным, сбросить маску и раската...   2.7.2013, 15:54
konstantyn_lvk   Может стать не гуманным, сбросить маску и раската...   2.7.2013, 16:18
abivan   "Старый Цейхгауз" с отзывом редакторов ...   2.7.2013, 16:33
Kirill   Вот Вы здесь о чём? И почему русскими буквами и с...   2.7.2013, 16:35
konstantyn_lvk   Вот Вы здесь о чём? И почему русскими буквами и с...   2.7.2013, 17:09
wood   Хотел уточнить , а тираж всё такой же - 500 экзем...   27.6.2013, 17:42
Читатель   800.   27.6.2013, 19:42
oficer63   Эх... мужики. Вам бы объединиться - цены бы Вам не...   2.7.2013, 16:42
Иоакиммюрат   Эх... мужики. Вам бы объединиться - цены бы Вам н...   2.7.2013, 17:08
oficer63   Если "пираты оцифруют" то о продолжении ...   2.7.2013, 19:33
konstantyn_lvk   А также правовая сознательность граждан и уровень ...   2.7.2013, 20:10
Kirill   А также правовая сознательность граждан и уровень...   2.7.2013, 20:11
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 12.7.2024, 9:16     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования