Луцкие и Великолуцкие полки РИА., Одинаковые гербы? Опции

[Роберто Паласиос]

Просто например в правление Екатерины были одновременно и Великолуцкий пехотный и Луцкий драгунский. Причём в "Гербовнике Миниха" 1730 г. герб из облака рука с мечом рубящая змею на траве как раз назван "Луцким". При этом нынешние Великие Луки считают этот герб одним из своих до принятия в 1781 другого.
Соответственно украинский город Луцк имеет совсем другую символику.
Нынешний городской герб Великих Лук - три золотых лука на красном фоне, это утверждённый в 1781 году.

[Armarian]

То что Луцк на Волыни (польско-украинский, в Российской империи с 1795 г.) никакого отношения не имеет к русскому Луцкому драгунскому полку (расформирован в 1771 г.) - совершенно точно; в РИА территориальные названия частям давались исключительно по "своим" городам.
В том, что одновременно существовало два полка с похожими названиями (даже в такой, несколько видоизмененной форме), наверное, тоже нет ничего странного. На форуме "1914 год", например, как-то уже обсуждался вопрос о трех (!) пехотных полках, имя которым так или иначе подарил город Устюг Сайт
Кстати, попалось тут на глаза небольшое "эссе" по геральдике Великого Луцка - видимо кто-то уже интересовался данной проблемой. Страничка

Сообщение отредактировал Armarian - 23.4.2013, 19:51

[Роберто Паласиос]

То что Луцк на Волыни (польско-украинский, в Российской империи с 1795 г.) никакого отношения не имеет к русскому Луцкому драгунскому полку (расформирован в 1771 г.) - совершенно точно; в РИА территориальные названия частям давались исключительно по "своим" городам.

Это как бы понятно.

В том, что одновременно существовало два полка с похожими названиями (даже в такой, несколько видоизмененной форме), наверное, тоже нет ничего странного. На форуме "1914 год", например, как-то уже обсуждался вопрос о трех (!) пехотных полках, имя которым так или иначе подарил город Устюг Сайт

То есть настолько "ничего странного", что у Вас есть по 18-му веку и ещё примеры, когда два полка в разных родах оружия названы в честь одного города, но разными названиями?

[Armarian]

Это как бы понятно.
То есть настолько "ничего странного", что у Вас есть по 18-му веку и ещё примеры, когда два полка в разных родах оружия названы в честь одного города, но разными названиями?

Да, пожалуй, что и нет... Полков-то мало было - ужо грех запутаться в названиях. Ну, правда, если не вспомнить Тульский и Ново-Тульский пехотные полки (1789-90 гг.), Ингерманландский и Ново-Ингерманландский пехотные полки (1790-91 гг.)
Но вот продолжая тему гербов Луцкого - Великолуцкого полков, хочу спросить: а какой герб был у Днепровского мушкетерского полка, сформированного из двух батальонов Московского легиона в 1775 г.? Ведь, надеюсь, не Днепровского пикинерного полка? В данном случае названия то похожи, но гербы-то, видимо, разные были? А что было в качестве герба у "третьего" Днепровского полка - приморского гренадерского? А чем отличался от иных Днепровский егерский батальон?

Сообщение отредактировал Armarian - 23.4.2013, 23:41

[Роберто Паласиос]

Да, пожалуй, что и нет... Полков-то мало было - ужо грех запутаться в названиях. Ну, правда, если не вспомнить Тульский и Ново-Тульский пехотные полки (1789-90 гг.)
Но вот продолжая тему гербов Луцкого - Великолуцкого полков, хочу спросить: а какой герб был у Днепровского мушкетерского полка, сформированного из двух батальонов Московского легиона в 1775 г.? Ведь, надеюсь, не Днепровского пикинерного полка? В данном случае названия то похожи, но гербы-то, видимо, разные были? А что было в качестве герба у "третьего" Днепровского полка - приморского гренадерского? А чем отличался от иных Днепровский егерский батальон?

Что за Ново-Тульский пехотный полк?
Почему у Днепровских полков должны были быть разными полковые гербы? Тем более, что их походу у частей с таким названием вообще не было.

[Armarian]

Что за Ново-Тульский пехотный полк?

Ново-Тульский пехотный полк - сформирован 29.05.1789 г. в армии князя Потемкина как Тульский пехотный полк, для отличия от старого Тульского полка назван Ново-Тульским; 7.01.1790 г. расформирован и направлен на формирование Херсонского полка (Леонов О. Г., Ульянов И. Э. Регулярная пехота. 1698 -1801. М., 1995. - с. 273).

Почему у Днепровских полков должны были быть разными полковые гербы? Тем более, что их походу у частей с таким названием вообще не было.

Ну, всех "Днепровских" я помянул, дабы продемонстрировать, что похожие названия не были редкостью, впрочем данный случай - скорее исключение.
Но вопрос, какой герб был в действительности у Днепровского пехотного полка, меня интересует всерьез. Я пока не встречал прямого указания на то, что у Днепровских пехотного и пикинерного полков был один и тот же герб. Судя по документам, опубликованным Татарниковым, Днепровский пехотный полк оказался как бы особняком в числе четырех полков, сформированных из батальонов СПб и Московского легионов - три полка точно получили гербы, но о Днепровском ничего вразумительного нет (оставался, что ли, с "московским"?). Не аргумент, но все же: почему впоследствии в полковой символике никогда не фигурировал "пикинерный" герб, а на полковом знаке в качестве эмблемы появился "московский" герб?