IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Люди "браво", Убийцы с клинком
Иоакиммюрат
сообщение 18.4.2013, 18:39
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765

Город:
Одесса




Репутация:   50  


Всегда интересовало - что это за "люди браво", чьих ударов шпаги и кинжала так боялись в Италии, например... В свое время у меня сложилось (возможно и ошибочное) впечатление, что еще веке в XVI при дворах Итальянской знати (Неаполь?Венеция?) было принято держать мастеров рапиры и кинжала в качестве телохранителей или убийц, а "расцвело" это явление совсем ярко уже в XVII веке... Но, еще раз повторю, это скорее домыслы. Буду очень признателен, если кто-нибудь просветит в вопросе их истории, возникновения, приведет примеры нападений, или особенности боевого мастерства, и специфики поведения ("криминальной этики", "понятий", если современным языком)... Как таких людей называли в Испании, Франции? Особенно хотелось бы получить какой-нибудь пример их нападения в качестве наемных убийц!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Роберто Паласиос
сообщение 18.4.2013, 18:41
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Иоакиммюрат @ 18.4.2013, 19:39) *

Всегда интересовало - что это за "люди браво", чьих ударов шпаги и кинжала так боялись в Италии, например... В свое время у меня сложилось (возможно и ошибочное) впечатление, что еще веке в XVI при дворах Итальянской знати (Неаполь?Венеция?) было принято держать мастеров рапиры и кинжала в качестве телохранителей или убийц, а "расцвело" это явление совсем ярко уже в XVII веке... Но, еще раз повторю, это скорее домыслы. Буду очень признателен, если кто-нибудь просветит в вопросе их истории, возникновения, приведет примеры нападений, или особенности боевого мастерства, и специфики поведения ("криминальной этики", "понятий", если современным языком)... Как таких людей называли в Испании, Франции? Особенно хотелось бы получить какой-нибудь пример их нападения в качестве наемных убийц!


Ну "Алатристе" почитайте. (Сам я не читал, но кино смотрел. smile.gif ).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 18.4.2013, 18:47
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765

Город:
Одесса




Репутация:   50  


Цитата(Роберто Паласиос @ 18.4.2013, 18:41) *

Ну "Алатристе" почитайте. (Сам я не читал, но кино смотрел. smile.gif ).


Но это роман - хотелось бы что-то из истории! У Теофиля Готье Жакмен Лампурд, который в фильме сказал, что "за всю жизнь не унизил себя ни ремеслом, ни торговлей" - а только бретерствовал, тоже классический образ "человека браво".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 18.4.2013, 19:56
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286

Город:
Киев




Репутация:   14  


Цитата(Иоакиммюрат @ 18.4.2013, 18:47) *

классический образ "человека браво".


Скорее - "человека бравО"? wink.gif
А в сущности, что оно означает? "Храбрый человек"??? Выходит, "храбрость" - это типа профессия? blink.gif

Сообщение отредактировал Podpol - 18.4.2013, 19:58
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 19.4.2013, 17:18
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765

Город:
Одесса




Репутация:   50  


уже кое-что по-конкретнее и "в точку" - правда здесь не мост Ассассини, но все равно -
"25 октября 1607 года после полудня, когда Сарпи возвращался в монастырь, на ступенях моста Санта-Фоска на него напали убийцы которые несколько раз ударили его ножом – два раза в шею и один раз в голову. Нож, войдя в правое ухо, глубоко застрял в скуле. Но Сарпи, несмотря на слабое здоровье, оправился от ран."
еще
"25 октября 1607 года, после полудня, Сарпи возвращался в монастырь и спускался по ступеням моста Санта-Фоска, на него напали убийцы, которые, прежде чем убежать, трижды ударили его ножом — дважды в шею и один раз в голову, где нож, войдя в правое ухо, глубоко застрял в скуле. Чудом он оправился от ран; позднее, когда ему показали оружие, он осмотрел острие, болезненно улыбнулся и нашел в себе силы пошутить, что узнает «стилистическую точность» римской курии, имея в виду стилет. Конечно, нет доказательств его правоты. Но факт, что предполагаемые убийцы — которых к тому времени опознали — немедленно бежали в Рим, где потом разгуливали по улицам, вооруженные до зубов, и где им не было предъявлено никаких обвинений, наводит на мысль, что нападение, если и не было на самом деле организовано папскими властями, то, по крайней мере, не вызвало их неодобрения."
Паоло Сарпи - венецианский ученый, мыслитель, общественный деятель...
есть сноска на Александра Робертсона об этом нападении убийц на Сарпи и уже пятнадцати ударах стилетом...
Возглавил убийц некий Пома... Вот что не пойму - "бравО" называли профессионалов (как литерат. образ - Лампурд) или "временно подрабатывающих" тоже (вроде Алатристе) и всех ли их называли "браво"?
Кажется, мостик получил свое название (или, по крайней мере стал местом расправ) намного раньше и именно "браво" тут не причем... Надо уточнить... Оказывается еще в 1128 году Венецианские власти запретили ношение приставных (фальшивых) бород ("в Греческом стиле"), которые часто использовали убийцы, (кое-где говорится и о "фальшивых усах" вместе с бородами) и приказали опасные улочки всю ночь освещать фонарями. У "браво" видимо были "хорошие" традиции (в смысле - предшественники)...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 19.4.2013, 18:03
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 19.4.2013, 18:13
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 448
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   62  


Цитата(Иоакиммюрат @ 19.4.2013, 21:18) *

Но Сарпи, несмотря на слабое здоровье, оправился от ран



непрофессионально... smile.gif


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 19.4.2013, 18:49
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765

Город:
Одесса




Репутация:   50  


если кто-то приведет пример схватки с "браво", например, на рапирах - испытаю "щенячью" радость!

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 19.4.2013, 18:54
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 20.4.2013, 15:52
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765

Город:
Одесса




Репутация:   50  


Уместно было бы вспомнить эпизод из жизни Савиньена де Сирано и его "бой против сотни", рассказанный Ростаном в известной пьесе... Именно сотни наемников в той схватке быть не могло - это абсолютно исключено, кроме ситуации, если бы гений клинка отбивался в узком коридоре, имея перед собой не более 1 - 2х противников одновременно. Тогда - будь их там хоть сотня, но, после очередного покойника, раньше или поздно, охота атаковать поубавится. Учитывая, что она происходила у ворот Nesle - вряд ли он там мог занять такую оборонительную позицию, но уже в конце 19в. есть версия о дюжине противников, а не сотне и это представляется куда более правдоподобным. Правда, здесь много нюансов. Первый - а был ли, собственно, сам бой? Судя по тому, что в одной из статей указано, что Пьер Брюн долгое время провел в Национальной Библиотеке, собирая сведения о жизни Сирано, можно принять во внимание его труд, но, описывая саму схватку, было бы очень кстати, если бы он привел ссылку на первоисточник. По его словам, Сирано лично атаковал поджидавших его друга "браво" (Брюн пишет "bravi"), а на следующее утро нашли два трупа с семерых раненых. Если их изналально была дюжина - очень даже может быть... Тем более добавляет достоверности одно обстоятельство, указанное Брюном (правда перевод этот кусочка я видел на английском, на французском трудно было разобрать) - якобы Сирано сказал другу - бери фонарь и следуй за мной" и, получается, имея источник света за спиной, уже атаковал врагов. Я только не знаю - насколько это помогает - фонарь за спиной - при атаке на врагов, прячущихся в сумраке... Есть также сведения, что после схватки нашли, кроме следов крови - брошенные "убийцами" шляпы, палки и пики... Если так - то странное сборище получается - сильно смущают палки в качестве оружия. Похоже, часть злодеев, набрали из каких-то бродяг! И можно ли после этого назвать эту группу "браво"... В любом случае этой сборной банде противостоял очень искусный противник... Тут еще важно - насколько ему мог облегчить задачу источник света за спиной? Или, наоборот, усложнить?
Справедливости ради, следует отметить, что в схватке при свете дня, на открытой местности (не на очень узкой улочке, в коридоре или проходе) - вполне хватило бы и троих (а то и 2-х ) опытных бретеров чтобы навечно упокоить даже такого как Сирано...
Учитывая непрофессиональный состав группы, ее завышенную численность и боевое мастерство самого Савиньена - получается вполне реалистичная картина... Только с освещением вопрос остался.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 20.4.2013, 16:39
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Иоакиммюрат   Люди "браво"   18.4.2013, 18:39
Роберто Паласиос   Всегда интересовало - что это за "люди браво...   18.4.2013, 18:41
Иоакиммюрат   Ну "Алатристе" почитайте. (Сам я не чит...   18.4.2013, 18:47
Podpol   классический образ "человека браво". С...   18.4.2013, 19:56
Иоакиммюрат   Скорее - "человека бравО"? ;) А в сущн...   18.4.2013, 20:29
Иоакиммюрат   по-испански - "храбрый". Подозреваю, чт...   19.4.2013, 14:57
Иоакиммюрат   а вот уже и кое-что! http://venice-arial.blogs...   19.4.2013, 15:44
Роберто Паласиос   Правда, ПРОМТ выдал еще итальянское bravare - ...   20.4.2013, 18:26
Иоакиммюрат   уже кое-что по-конкретнее и "в точку" - ...   19.4.2013, 17:18
Sibbear   Но Сарпи, несмотря на слабое здоровье, оправился...   19.4.2013, 18:13
Иоакиммюрат   непрофессионально... :) Бесспорно, особенно, есл...   19.4.2013, 18:23
Иоакиммюрат   если кто-то приведет пример схватки с "браво...   19.4.2013, 18:49
Иоакиммюрат   Уместно было бы вспомнить эпизод из жизни Савиньен...   20.4.2013, 15:52


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 14.8.2024, 0:13     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования