ГРЕНАДЕРСКАЯ бригада Красной Армии? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ГРЕНАДЕРСКАЯ бригада Красной Армии? |
Podpol |
12.4.2013, 18:34
Сообщение
#21
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Когда я натолкнулся на это название в тексте про ВОВ - сначала подумал, что это какая-то ошибка : "1-я гренадерская стрелковая бригада"...
Но такая часть, оказывается в Красной Армии существовала!!! http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni...chen_07_01.html Цитата 1 гренадерская бригада 17.11.41-16.1.42 Расформирована http://his.1september.ru/2004/37/6.htm Цитата На 1 января 1942 г. Волховский фронт объединял 23 стрелковых дивизии, 8 стрелковых бригад, 1 гренадерскую бригаду (из-за нехватки стрелкового оружия была вооружена гранатами), 18 отдельных лыжных батальонов, 4 кавалерийские дивизии, 1 танковую дивизию, 8 отдельных танковых бригад, 5 отдельных артполков, 2 гаубичных полка большой мощности, отдельный полк противотанковой обороны, 4 гвардейских минометных полка реактивной артиллерии, зенитно-артиллерийский дивизион, отдельный бомбардировочный и отдельный ближнебомбардировочный авиаполк, 3 отдельных штурмовых и 7 отдельных истребительных авиаполков и 1 разведывательную эскадрилью. И наконец, в "Вике": http://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8F_%D0%...%B0%D0%B4%D0%B0 Цитата 1-я гренадерская бригада — воинское соединение Красной Армии в Великой Отечественной войне, уникальная для Красной Армии по названию воинская часть. Формировалась в районе Тихвина в деревне Труфаново за счёт пополнений, поступавших централизованным порядком, собственных ресурсов армии, местного советского и партийного актива, в ноябре 1941 года. В составе бригады было много юношей и девушек школьного возраста, а также Тихвинский коммунистический батальон (3-й) из партактива Тихвина и отозванных из-за линии фронта партизанских отрядов. Название «Гренадерской» получила в силу того, что большая часть её подразделений вследствие нехватки стрелкового оружия при формировании была вооружена только гранатами. По некоторым источниками, стрелкового оружия в бригаде хватило только на два батальона (из трёх полных и одного неполного). Всего личного состава в бригаде было около 2000 человек. В действующей армии с 17 ноября 1941 года по 16 января 1942 года. В первые бои вступила в районе Мелегежской горки, за перекрёсток шоссейной и железной дорог. С 26 ноября 1941 года переходит в активное наступление, действует слева от 65-й стрелковой дивизии. После отвода немецких войск из Тихвина, с 9 декабря 1941 года теснит противника на запад, так, на 15 декабря 1941 года вместе с 27-й кавалерийской дивизией преследует отходящего противника в направлении Матвеевская Харчевня, Ругуй, в общем направлении на Будогощь. В конце декабря 1941 года передана в оперативное подчинение 80-й кавалерийской дивизии, наступает через Волхов близ Киришей в направлении Березовик, Липовик с задачей к утру 1 января 1942 года занять Липовик, имея в виду выход в район Рамцы для дальнейших действий на Любань, однако все попытки наступления были безуспешными. 16 января 1942 года бригада была расформирована. Подчеркиваю - это не стеб и не провокация... (потому и тема именно в "Беседке"!) Ситуации нехватки оружия - бывали, безусловно (навскидку - знаменитая "атака шахтеров" во время обороны Одессы: мужикам не дали винтовок, потому что их просто не было, но дали много гранат - и послали в атаку, потому что иначе румыны могли прорваться...). НО - чтобы подчеркнуть проблему грозным названием "ГРЕНАДЕРСКАЯ", а не замаскировать каким нибудь нейтральным "Коммунистическая Народного Ополчения" - как то не похоже это на тогдашние времена? |
Ярослав |
12.4.2013, 21:36
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 351 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 184 |
В составе бригады было много юношей и девушек школьного возраста, Я настаиваю на ДО школьного возраста Подчеркиваю - это не стеб и не провокация... (потому и тема именно в "Беседке"!) -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Podpol |
12.4.2013, 23:39
Сообщение
#23
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Я настаиваю на ДО школьного возраста Чему смеетесь? Уважаемые!!! Вам же никаких провокаторов не надо - вы способны сами практически любую тему зафлудить или завести в тупик... Уважаемый Ярослав, я понимаю, что вы способны из фразы "школьного возраста" затеять "срач"... - но я думал как-то, что все, включая вас, поняли, что речь шла НЕ о первоклашках... А вот десятиклассников в истребительные батальоны - зачисляли (и/или они сами зачислялись) это, специально для уважаемого Ярослава - ТОЖЕ школьники! Впрочем!!! вопрос ТЕМЫ вообще - НЕ В ЭТОМ!!! Вопрос в том, насколько отвечает "эпохе" ЧУДОВИЩНО "старорежимное" название конкретной бригады Красной Армии: "Гренадерская"? (я думаю, что если такая часть есть в перечне - значит, она все-таки БЫЛА, и именно с таким названием?). Гренадеры - это же все-таки в некотором смысле ЭЛИТА? Но в данном случае - выходит, что этим словом обозвали некое "ополченченское" формирование "с одной винтовкой на двоих" (в лучшем случае) - зато гранат дали...? Ну, так и назвали бы эту бригаду, например, "Народная Пролетарская имени Сталина...", почему же прозвучало именно "ГРЕНАДЕРСКАЯ"?! Как версия - может, кто-то из еще "царских" гренадер это слово Властям напомнил? Сообщение отредактировал Podpol - 12.4.2013, 23:52 |
konstantyn_lvk |
12.4.2013, 23:54
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Вопрос в том, насколько отвечает "эпохе" ЧУДОВИЩНО "старорежимное" название конкретной бригады Красной Армии: "Гренадерская"? (я думаю, что если такая часть есть в перечне - значит, она все-таки БЫЛА, и именно с таким названием?). Как версия - может, кто-то из еще "царских" гренадер это слово напомнил? Еще раз - "Перечень" 1956 г. А насчет того, что напомнили, - где и когда гвардейские части в ВОВ созданы? -------------------- |
Podpol |
13.4.2013, 0:19
Сообщение
#25
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Хорошо - цитирую полностью:
Еще раз - "Перечень" 1956 г. А насчет того, что напомнили, - где и когда гвардейские части в ВОВ созданы? Уважаемый konstantyn_lvk, пожалуйста, потрудитесь объяснить конкретнее, как понимать ваши фразы о том что: Цитата "Перечень" 1956 г. ???По-вашему, этот "Перечень" - заведомо устаревший, или пожелтевший, или вообще неправильный? Был ПРИКАЗ (вроде НЕотмененный?) + ряд дополнений в "Перечень" вносились, помню... Но никто вроде серьезно этот действительно большой и сложный документ как бы не оспаривал В ЦЕЛОМ? И причем тут ГВАРДЕЙСКИЕ части? Сообщение отредактировал Podpol - 13.4.2013, 0:20 |
konstantyn_lvk |
13.4.2013, 11:19
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
По-вашему, этот "Перечень" - заведомо устаревший, или пожелтевший, или вообще неправильный? Был ПРИКАЗ (вроде НЕотмененный?) + ряд дополнений в "Перечень" вносились, помню... Но никто вроде серьезно этот действительно большой и сложный документ как бы не оспаривал В ЦЕЛОМ? По-моему этот "Перечень" - результат исследовательской работы, проделанной со вполне определенной целью, вполне прикладной и утилитарной, которую выше указал коллега unsam. Соответственно, части в "Перечень" включались отнюдь не только на основании формальных приказов по их формированию, но и по упоминаниям в других документах. Таким образом наличие в "Перечне" части с наименованием "гренадерская" совершенно не означает, что существовал приказ НКО о ее формировании именно с таким наименованием. А только то, что в каком-то документе, например боевом донесении командующего войсками Волховского фронта в Генеральный штаб, эта бригада так упомянута. Почему - вопрос совершенно отдельный и требующий специального исследования. Доступно излагаю? Цитата И причем тут ГВАРДЕЙСКИЕ части? При том, что формирование первых двух гвардейских дивизий было начато 18 июля 1941 г. Т.е. еще ровно за два месяца до известного приказа наркома обороны № 308 и достаточно далеко от Ельни. Что совершенно никак не влияет на факт создания советской гвардии именно 18 сентября 1941 г. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 13.4.2013, 11:20 -------------------- |
Podpol |
13.4.2013, 11:27
Сообщение
#27
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
По-моему этот "Перечень" - результат исследовательской работы, проделанной со вполне определенной целью, вполне прикладной и утилитарной, которую выше указал коллега unsam. Соответственно, части в "Перечень" включались отнюдь не только на основании формальных приказов по их формированию, но и по упоминаниям в других документах. Таким образом наличие в "Перечне" части с наименованием "гренадерская" совершенно не означает, что существовал приказ НКО о ее формировании именно с таким наименованием. А только то, что в каком-то документе, например боевом донесении командующего войсками Волховского фронта в Генеральный штаб, эта бригада так упомянута. Почему - вопрос совершенно отдельный и требующий специального исследования. Доступно излагаю? При том, что формирование первых двух гвардейских дивизий было начато 18 июля 1941 г. Т.е. еще ровно за два месяца до известного приказа наркома обороны № 308 и достаточно далеко от Ельни. Что совершенно никак не влияет на факт создания советской гвардии именно 18 сентября 1941 г. Спасибо, очень интересно изложили! Хорошо, положим, что эта гренадерская бригада - или некое "временное" формирование, или нечто "партизанское"... Но тогда, по логике, должен существовать и некий перечень партизанских отрядов/соединений (вплоть до крохотных)? Я к тому, что НКО могло и не командовать созданием того или иного партизанского отряда - они вполне могли возникать сами по себе, стихийно. НО - факт создания целой БРИГАДЫ, которую кстати надо кормить и вообще обеспечивать - надо было, грубо говоря, "проводить по документам"? Так что некий приказ - наверняка был, по-моему... Сообщение отредактировал Podpol - 13.4.2013, 11:28 |
konstantyn_lvk |
13.4.2013, 11:57
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Так что некий приказ - наверняка был, по-моему... "Партизанство" как таковое здесь вообще ни при чем. Некий приказ, судя по всему фронтового уровня, о сведении в стрелковую бригаду "пополнений, поступавших централизованным порядком, собственных ресурсов армии, местного советского и партийного актива", Тихвинского коммунистического батальона и отозванных из-за линии фронта партизанских отрядов (тот же самый партхозактив, комсомольский актив) - естественно был. Только указывалось ли именно в нем, что эта бригада будет именоваться "гренадерской" - нам не известно. Более того, вряд ли изначально предусматривалось, что стрелкового оружия вдруг не хватит. Так что, пока не доказано на основании вполне конкретного документа обратное, перед нами просто условное название временной безымянной сводной части, употреблявшееся в "делопроизводстве". На 1941 - была именно Красная Армия, хотя, повторяю, в документах (например, в наградных листах) по привычке писали и "РККА"... Опровергайте - только конструктивно, ОК? Что опровергать-то - вы пока еще ничего не доказали -------------------- |
Podpol |
13.4.2013, 12:01
Сообщение
#29
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.9.2024, 9:38
|