"Уклони багинет человеку в груди", как выглядело исполнение этой команды Опции

[Папаша Дорсет]

Мои каменты: Просто блеск! Спасибо огромное!
Заметки на манжетах: сильно не хватает сине-ЖЕЛТЫХ шведов. Ёнчёпингцы чудесны, но расцветка полка скорее исключительная, чем стандартная.
Чем регламентировано ношение мушкета на локте в атаке, по-пикинерски? Знаю, британцы носили их так и при Куллодене. В "Кратком учении" же сказано что укол багинетом производится из положения "на караул", там ещё написано, что большой палец за курком, а указательный за спусковым крючком. Тут вы держите затыльник приклада. Поясните, плиз )))

Сообщение отредактировал Борис - 23.7.2009, 19:10

[Михаил Преснухин]

Ну, раз так никто и не решился признать свои ошибки, стать на путь истины и отрешится от своих детский комплексов и заблуждений, придётся видно мне самому расставить все точки в этой истории.
Так вот, несмотря на все утверждения оппонентов, о том, что в русской армии эпохи Петра 1-го использовался приём для уколов штыком «уклони в груди» с хватом мушкета правой рукой за пятку приклада, никаких документальных свидетельств этому они представить не могут. Отсылка к «записке» генерала Вейде и картинкам из «уставов» некоторых европейских армий не может являться доказательной базой того, что приём, изображённый в этих источниках, применялся тогда же и в русской армии. И записка Вейде, характеризующая как раз таки состояние дел в строевом обучении войск в разных странах, и картинки из уставов свидетельствуют только о том, что этот приём был распространен в некоторых европейских армиях и только. С этим, надеюсь, все согласны.
Между тем с русской стороны существуют документальные источники, которые прямо указывают на то, что этот приём в нашей армии не использовался, по крайней мере на законодательном уровне. И уставы и всевозможные дополняющие их инструкции и другие документы позволяют говорить о том, что с самого начала Северной войны в русской армии для обучения нанесению ударов багинетом или штыком использовался приём «уклони мушкет на руку» с хватом правой рукой за шейку приклада. Из этого положения собственно и наносился выпад мушкетом с уколом штыком. Это же положение мушкета в приёме «уклони на руку» являлось основным для атакующего движения и пехоты и спешенных драгун. Документы эти (по крайней мере многие из них) давно и хорошо известны, а с недавних пор и легкодоступны всем любителям эпохи Северной войны, я уверен что они «стоят на полке» у всех считающих себя специалистами в изучении этой эпохи. Так вот в этих самых документах прямо сказано:
«На руку. При сём темпе отступает солдат правою ногою назад, и обротится фронтом направо, ухватит правою рукою за шейку прикладу таким образом, чтоб большой перст около приклада у нижнего конца скобки к телу прижат, а другие персты снаружи около оного ж приклада с большим совокуплением быть имеют; но на левую руку, которая близ пружины есть, уклоняет ружьё меж большого и других четырёх перстов фузею, которую на изгибе левой руки держать надлежит.
…
Колонье будет. Как сия команда выговорена будет, отставит солдат левый каблук к правому, в прежней позитуре. И командуется:
Коли. Выступает солдат большим шагом прямо наперёд левою ногою и колет протянутыми руками; обе руки остаются держав ружьё на прежнем их месте. После чего имеет он левою ногою паки назад к правому каблуку отступить и ружьё паки к себе на руке прижать…»
И штыки и пики, кстати, надлежало нацеливать «в полчеловека» - в брюхо, т.е. даже длинное древковое оружие тогда уже тоже держали как и мушкеты в положении «уклони на руку».

Теперь что касается «атаки в штыки»:
«… Самое лучшее средство идти против неприятеля с заряженными ружьями есть то, когда ружьё находится у солдата в левой руке, и когда он большим пальцем правой руки придерживает оное за приклад…»
«…Когда драгуны спешатся, нести мушкет на руке.»

Единственная лазейка для реконструкторов - сторонников «пяточного хвата» это то, что в разные времена, когда в русской армии наблюдалось «засилье немцев», эти самые «немцы» могли по собственной инициативе вводить в подчинённых им отдельных частях обучение на «свой нерусский манер», откровенно нарушая существующий устав. Отголоски того, что это периодически происходило, также нашли отражение в документах, но с такими явлениями по мере сил боролись, пока, наконец, не искоренили. Так что питерские «пяточники» могут «отмазаться», сохранив свой вариант приёма «уклони в груди» с хватом пятки, мотивируя это тем, что они обучались «немцами», точнее «нерусскими» командирами - цивилизованными, европейски образованными офицерами, и поэтому действуют штыком не «по-мужицки», а культурно. Сразу будет видно, кто есть «ху».

[Борис]

...
Теперь что касается «атаки в штыки»:
...
«…Когда драгуны спешатся, нести мушкет на руке.»

Михаил, не вводи людей в заблуждение

Драгуны несут мушкет "на руке" когда спешатся и снимут мушкет с крюка. Это обычная стойка спешенного драгуна, выглядела так: http://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=MI007665

Драгунское "на руку" есть у Татарникова в переводном драгунском учении 1701 года, и никакого отношения к атакам в штыки не имеет.

[Михаил Преснухин]

Михаил, не вводи людей в заблуждение

Драгуны несут мушкет "на руке" когда спешатся и снимут мушкет с крюка. Это обычная стойка спешенного драгуна, выглядела так: http://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=MI007665

Драгунское "на руку" есть у Татарникова в переводном драгунском учении 1701 года, и никакого отношения к атакам в штыки не имеет.

Ну, и в чём проблема? Если драгуны всё время даже и в атаке несут ружья в положении "на руку", придерживая его правой рукой за шейку приклада, пусть и по своему - по драгунски, то что мешает пехоте идти в атаку также неся мушкеты в положении "на руку", даже если атака в штыки в уставе и не прописана.