IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Сухарные сумки во Французской армии, продолжение....
Yogan
сообщение 23.2.2013, 19:05
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 861
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Продолжаем вот эту архивную тему


После покупке новой книге по рисункам А.Адама есть интересные моменты и не один.

Как мы помним, последняя версия-что сухарная сумка носилась в ранце при полной форме и только в русском походе ее часто носили с походной униформой.

У меня пока фотки, позже выложу качественный скан.

На картине (фотке с картины) изображены Велиты Итальянской гвардии в сражение при Витебске.
По подсчету-рота или взвод.
Порядка 10 человек носят их. На этом фрагменте трое.

IPB Image

Окромя этого выше идут "легкачи" с сухарками.

Сообщение отредактировал Yogan - 23.2.2013, 19:37


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Игорь
сообщение 7.4.2013, 1:24
Сообщение #2



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


нет, я имею в виду не приказы-рапоряжения и пр. бюрократию (там могли что угодно расписывать ) а реальное подтверждение ношения во время похода, выдачи в полки перед походом и т.п. и т.д. данной вещи
пока таких НЕ наблюдается


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 7.4.2013, 2:45
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(Игорь @ 6.4.2013, 16:24) *

нет, я имею в виду не приказы-рапоряжения и пр. бюрократию (там могли что угодно расписывать ) а реальное подтверждение ношения во время похода, выдачи в полки перед походом и т.п. и т.д. данной вещи
пока таких НЕ наблюдается



Это не бюрократия - это работа военной администрации. Согласен, тема практически неизученная, но из этого не стоит заключать, что расписывали "что угодно" - как раз наоборот. К тому же Барден хоть и теоретик, но так же и боевой офицер.
В каждом полку (еще с 1800 г.) существовали т.н. “фонды на мелочевку” (masse de l’entretien), из расчета 8-9 франков в год на человека. Как один из вариантов, плечевые сумки могли быть изготовлены внутри отдельно взятого "капральства" (ordinaire).

Про отсутствие иконографии так же отмечено выше, так же как и про "мешки" в корпусе Даву.


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 7.4.2013, 11:45
Сообщение #4



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Eman @ 7.4.2013, 3:45) *

Это не бюрократия - это работа военной администрации.

это ни о чем. бумажку могли написать какую угодно, главное что и как использовали на самом деле. а так можно и до регламентированного бардена весной 1813 года договорится или до тесаков АН-9 ранее 1806 года wink.gif give_rose.gif

Цитата(Eman @ 7.4.2013, 3:45) *

Как один из вариантов, плечевые сумки могли быть изготовлены внутри отдельно взятого "капральства" (ordinaire).


осталось это только доказать - найти в любых материалах полковых эти данные - кто сколько потратил на эти сумки в конкретном полку

это к с шанцевым иснтрументом - есть их изображения у солдат на походе? wink.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 7.4.2013, 19:34
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(Игорь @ 7.4.2013, 2:45) *

это ни о чем. бумажку могли написать какую угодно, главное что и как использовали на самом деле. а так можно и до регламентированного бардена весной 1813 года договорится или до тесаков АН-9 ранее 1806 года wink.gif give_rose.gif
осталось это только доказать - найти в любых материалах полковых эти данные - кто сколько потратил на эти сумки в конкретном полку.



Т.о., высказанное ранее заявление о том что "надо поднимать доки" звучит более чем актуально. Кто поедет работать в Венсенский архив - с удовольствием поделюсь каталогом! smile.gif



--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 7.4.2013, 19:42
Сообщение #6



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Eman @ 7.4.2013, 20:34) *

Т.о., высказанное ранее заявление о том что "надо поднимать доки" звучит более чем актуально. Кто поедет работать в Венсенский архив - с удовольствием поделюсь каталогом! smile.gif


+1

мне другое интересно: ЧТО могли таскать в сухарках, если в ранце места достаточно? у англичан таже фигня - у них все умещается в ранец, а сухарка просто гигантская что уставная что сохранившаяся. а вот что там таскать - они сами голову ломают


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Politruk
сообщение 7.4.2013, 20:31
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 213
Регистрация: 5.12.2009
Пользователь №: 19 554

Город:
Минск
Военно-историческая группа (XIX):
18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота.




Репутация:   31  


Цитата(Игорь @ 7.4.2013, 19:42) *

+1

мне другое интересно: ЧТО могли таскать в сухарках, если в ранце места достаточно? у англичан таже фигня - у них все умещается в ранец, а сухарка просто гигантская что уставная что сохранившаяся. а вот что там таскать - они сами голову ломают


Как сказать. Смотря насколько времени запасать провизию. Для личных и служебных вещей, конечно, же достаточно ранца.


--------------------
"И побольше цинизма! Людям это нравится..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Yogan   Сухарные сумки во Французской армии   23.2.2013, 19:05
Илья   осторожнее с терминами "сухарки" носят т...   24.2.2013, 3:22
Yogan   осторожнее с терминами "сухарки" носят ...   24.2.2013, 8:45
Martel   а как же правило реконструкции о трех независимых ...   24.2.2013, 10:25
Yogan   а как же правило реконструкции о трех независимых...   24.2.2013, 10:44
Игорь   а как же правило реконструкции о трех независимых...   25.2.2013, 17:36
Martel   а где это правило опубликовано и кем? нигде, а...   25.2.2013, 18:01
Игорь   нигде, а если даже и было бы опубликовано, это вр...   25.2.2013, 18:16
Sibbear   А ничего, что это итальянцы? ;)   24.2.2013, 12:20
Yogan   А ничего, что это итальянцы? ;) абсолютно ничег...   24.2.2013, 13:58
Politruk   А ничего, что это итальянцы? ;) А на заднем план...   24.2.2013, 13:58
Yogan   А на заднем плане легкая пехота тоже итальянцы? ...   24.2.2013, 14:00
Politruk   обычные французские уставные-почти такие же - тол...   24.2.2013, 14:02
Yogan   Размер горла и ширина по горизонтали как-то не оч...   24.2.2013, 14:02
Politruk   может и русская....у остальных вроде уставные.......   24.2.2013, 14:09
VANDERHOFF   Порядка 10 человек носят их. На этом фрагменте тр...   26.2.2013, 12:10
Yogan   Я 6 штук насчитал, а где остальные фрагменты, Ив...   26.2.2013, 12:34
Politruk   Т.к. я тоже являюсь обладателем сей книги, то позв...   5.4.2013, 0:24
Eman   А что смущает? Французскому пехотинцу полагался ...   5.4.2013, 2:33
Yogan   А что смущает? Французскому пехотинцу полагался ...   5.4.2013, 6:08
Eman   Смущает.... Надо смотреть старую беседу=). Где не...   5.4.2013, 16:00
Politruk   BOT (старaя беседa): # 47 исходя из министерског...   5.4.2013, 16:03
Eman   А мешок и сумка (сума) тождественны во французско...   5.4.2013, 16:29
Yogan   BOT (старaя беседa): # 47 исходя из министерског...   5.4.2013, 16:06
Илья   # 47 исходя из министерского постановления от 26 ...   5.4.2013, 20:46
Eman   Pечь, в данном случае, уже не о терминах, а о ...   5.4.2013, 20:46
Илья   "причем musette, судя по всему - для хранения...   5.4.2013, 21:01
Eman   потому что в списке вещей она идет сразу вслед за...   5.4.2013, 21:11
sgt Marchand   Отнюдь. Война была если не забавой, то уж не бед...   5.4.2013, 21:54
Politruk   И что такое французская "уставная фляга...   5.4.2013, 9:29
Илья   А что смущает? Французскому пехотинцу полагался ...   5.4.2013, 11:37
Yogan   ну да, только он без лямок и это тот же sac a dis...   5.4.2013, 11:47
Ярослав   Передний план-Велиты Итал.Гв. на втором фр-я легк...   5.4.2013, 15:50
Politruk   Окстись Ваня какие Велиты? У них шапки с "об...   5.4.2013, 15:57
Ярослав   А у егерей были полностью красные эполеты? бахр...   5.4.2013, 16:07
Yogan   А у егерей были полностью красные эполеты? Кстат...   5.4.2013, 16:09
Ярослав   На картине - карабинерная рота! Определить по...   5.4.2013, 16:17
Yogan   Значит это не гвардия и не велиты, а одна из кар...   5.4.2013, 16:18
Ярослав   в шапка точно - велиты, что следует из подписи) ...   5.4.2013, 16:25
Yogan   Значит подпись ошибочна. У велитов-гренадер долж...   5.4.2013, 16:37
Ярослав   не исключено! не проверял! А могут, наве...   5.4.2013, 16:44
тень   Нужно поднимать доки ))) ..... Давай уже,поднима...   5.4.2013, 16:44
Yogan   Давай уже,поднимай,не томи :)))) Мне Рогатнев н...   5.4.2013, 16:53
Игорь   Значит это не гвардия и не велиты, а одна из кар...   5.4.2013, 20:21
Ярослав   у них не шапки, а кольбаки были Не факт http://...   6.4.2013, 7:00
Martel   ну да, только он без лямок ...а что мешало солд...   5.4.2013, 11:51
Yogan   ...а что мешало солдату приделать лямки? отсутст...   5.4.2013, 11:55
Martel   судя по описанию, если не путаю, то что выкладыва...   5.4.2013, 12:14
Yogan   Иван, ему полагалось там хранится, а вот как он и...   5.4.2013, 12:41
Martel   судя по мемуарам-опытные солдаты - грабили, а вес...   5.4.2013, 12:45
Yogan   ...и где эти солдаты потом оказались? в овраге к...   5.4.2013, 12:53
sgt Marchand   Иван, ему полагалось там хранится, а вот как он и...   5.4.2013, 14:25
тень   Марш 40 км в день очень тяжела штука, поэтому бро...   5.4.2013, 15:37
Ульянов   А на сражение,если верить картине, одевали? :) ...   5.4.2013, 15:38
Politruk   А на сражение,если верить картине, одевали? :) ...   5.4.2013, 15:48
sgt Marchand   Да, если что, то это сражение под Витебском. Т.е....   5.4.2013, 16:06
sgt Marchand   чо за нафиг? сообщение 3 раза отправилось :blink:   5.4.2013, 16:08
sgt Marchand   ...   5.4.2013, 16:10
Alois   Ну, так они подобрали трофейные, русские! :P ...   5.4.2013, 16:11
sgt Marchand   Стас, да поняли мы тебя, некоторые не с первого р...   5.4.2013, 16:14
Илья   Да, если что, то это сражение под Витебском. Т.е....   5.4.2013, 20:31
Yogan   А на сражение,если верить картине, одевали? :) ...   5.4.2013, 15:52
Martel   Марш 40 км в день очень тяжела штука, поэтому бро...   5.4.2013, 16:05
Evgeny   Тема сухарки- неисчерпаема как атом B)   5.4.2013, 11:41
Politruk   Ну, так они подобрали трофейные, русские! :P ...   5.4.2013, 18:13
Eman   А что же до бедствия, то мне (лично мне и на сег...   5.4.2013, 18:32
Politruk   Cоветую ознакомиться вот с этой новой работой: Je...   5.4.2013, 18:47
Eman   Спасибо, постараюсь. Я так понимаю в эл. виде её ...   5.4.2013, 19:14
sgt Marchand   Предки наши были менее прихотливы чем мы сейчас....   5.4.2013, 20:33
Politruk   В "Воспоминания вюртембергского пехотинца Як...   5.4.2013, 20:37
sgt Marchand   А ссылочку можно "на почитать"? :give_r...   5.4.2013, 21:50
Yogan   Следует читать "принадлежности для чистки, ...   5.4.2013, 21:54
Politruk   Чтобы почитать, надо вступить в 9-й легкий :sm38...   5.4.2013, 21:54
dye   Наверное всё-таки и гвардейцы и велиты и карабине...   5.4.2013, 19:14
Ярослав   Обезьяньих поп, в любом случае не видно. об чё...   5.4.2013, 19:27
Politruk   Sorry, пока не нашел объяснение ... впрочем, по л...   5.4.2013, 20:22
Игорь   в любом случае на изображении не "сак......   5.4.2013, 21:07
Martel   в любом случае на изображении не "сак......   5.4.2013, 22:28
Eman   в любом случае на изображении не "сак......   5.4.2013, 22:50
Илья   возможно, я неточно выразился шапки изготавливалис...   5.4.2013, 23:15
Eman   возможно, я неточно выразился шапки изготавливали...   5.4.2013, 23:27
Илья   Bсе правильно - но с подачи адм. совета и пследую...   5.4.2013, 23:31
Eman   это не меняет основной мысли, высказанной мной - ...   5.4.2013, 23:52
Yogan   это не меняет основной мысли, высказанной мной - ...   6.4.2013, 7:35
Илья   Ок. Но, все же, согласись "сак дистрибусьон...   6.4.2013, 11:44
Ульянов   только у Сегюра есть упоминание, что 1812 в 1-м ...   6.4.2013, 16:14
Игорь   это ОЧЕНЬ немало, не так ли? ) Это означает, что ...   6.4.2013, 19:58
Eman   осталось только найти этому подтверждение, помимо...   7.4.2013, 1:15
Илья   Подтверждение тому, что в войсках исп. какие-то ...   7.4.2013, 10:11
Игорь   изображений скаток из одеял/шинелей раз-два и обче...   5.4.2013, 22:37
Игорь   в любом случае вещь из ниоткуда не берется, где-то...   5.4.2013, 22:55
Eman   в любом случае вещь из ниоткуда не берется, где-т...   5.4.2013, 23:08
Игорь   нет, я имею в виду не приказы-рапоряжения и пр. бю...   7.4.2013, 1:24
Eman   нет, я имею в виду не приказы-рапоряжения и пр. б...   7.4.2013, 2:45
Игорь   Это не бюрократия - это работа военной администра...   7.4.2013, 11:45
Eman   это ни о чем. бумажку могли написать какую угодно...   7.4.2013, 19:34
Игорь   Т.о., высказанное ранее заявление о том что ...   7.4.2013, 19:42
Politruk   +1 мне другое интересно: ЧТО могли таскать в сух...   7.4.2013, 20:31
Martel   ... отсутствие в иконографии черезплечных мешков и...   7.4.2013, 15:16
Игорь   а вот с этим категорически не соглашусь - если рис...   7.4.2013, 15:27
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 11.7.2024, 0:28     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования