Сухарные сумки во Французской армии, продолжение.... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сухарные сумки во Французской армии, продолжение.... |
Yogan |
23.2.2013, 19:05
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Продолжаем вот эту архивную тему
После покупке новой книге по рисункам А.Адама есть интересные моменты и не один. Как мы помним, последняя версия-что сухарная сумка носилась в ранце при полной форме и только в русском походе ее часто носили с походной униформой. У меня пока фотки, позже выложу качественный скан. На картине (фотке с картины) изображены Велиты Итальянской гвардии в сражение при Витебске. По подсчету-рота или взвод. Порядка 10 человек носят их. На этом фрагменте трое. Окромя этого выше идут "легкачи" с сухарками. Сообщение отредактировал Yogan - 23.2.2013, 19:37 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Игорь |
5.4.2013, 21:07
Сообщение
#2
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
в любом случае на изображении не "сак..." ибо к мешку 1,5 метра длиной лямку просто так не пришьешь, а поголовно всем переделывать - смысла нет
видимо мы еще чего-то не знаем... а не могли это быть мешки для переноса чего либо иного, например котлов? в этой же работе есть же изображение котла в чехле, правда на 1800 (?) год история с пошивом меховых шапок в гренадерских ротах - аналогичный случай нет, ибо они шились не из личных средств солдат -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Илья |
5.4.2013, 23:15
Сообщение
#3
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 131 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
возможно, я неточно выразился
шапки изготавливались в части, а не выдавались министерством это как пример деталей униформы, которые делались для собственного украшения -------------------- Vilnius full of space
|
Eman |
5.4.2013, 23:27
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
возможно, я неточно выразился шапки изготавливались в части, а не выдавались министерством это как пример деталей униформы, которые делались для собственного украшения Bсе правильно - но с подачи адм. совета и пследующей санкции Bоен. мин-ва, на основании положеных фондов (или специально запршенных) Please, посмотри книгу - там во второй части об этом указано (три системы фондов) -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Илья |
5.4.2013, 23:31
Сообщение
#5
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 131 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Bсе правильно - но с подачи адм. совета и пследующей санкции Bоен. мин-ва, на основании положеных фондов (или специально запршенных) Please, посмотри книгу - там во второй части об этом указано (три системы фондов) это не меняет основной мысли, высказанной мной - что внешний вид для человека того времени очень много значил по первому пункту - это ни о чем не говорит, кроме предположения конечно, это предположение, но тем не менее, эта сумка не положена пехотинцам, а только кавалеристам -------------------- Vilnius full of space
|
Yogan |
6.4.2013, 7:35
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
это не меняет основной мысли, высказанной мной - что внешний вид для человека того времени очень много значил конечно, это предположение, но тем не менее, эта сумка не положена пехотинцам, а только кавалеристам Ок. Но, все же, согласись "сак дистрибусьон"- 1,5 м! Это многовато для -"сухарки", которые мы видим в иконографии. Размер визуально там другой. ))) У нас явно не хватает ифы. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Илья |
6.4.2013, 11:44
Сообщение
#7
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 131 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Ок. Но, все же, согласись "сак дистрибусьон"- 1,5 м! Это многовато для -"сухарки", которые мы видим в иконографии. Размер визуально там другой. я разве спорю? я как раз о том же в списке вещей - только sac a distribution (a toile), только у Сегюра есть упоминание, что 1812 в 1-м корпусе солдаты еще и несли на себе сумку через плечо с двумя хлебами -------------------- Vilnius full of space
|
Ульянов |
6.4.2013, 16:14
Сообщение
#8
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
только у Сегюра есть упоминание, что 1812 в 1-м корпусе солдаты еще и несли на себе сумку через плечо с двумя хлебами это ОЧЕНЬ немало, не так ли? ) Это означает, что хотя бы в одном корпусе сумки носили, а могли и не только в одном.. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Игорь |
6.4.2013, 19:58
Сообщение
#9
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
это ОЧЕНЬ немало, не так ли? ) Это означает, что хотя бы в одном корпусе сумки носили, а могли и не только в одном.. осталось только найти этому подтверждение, помимо Сегюра -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Eman |
7.4.2013, 1:15
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
осталось только найти этому подтверждение, помимо Сегюра Подтверждение тому, что в войсках исп. какие-то "мешки" - sacs de toile - есть в Таблице фондов, составленной служащим Военного Министерства, помощником начальника бюро бухгалтерии, М. Гопилем, расписывающей поименно каждый предмет обмундирования, снаряжения и вооружения, совместно со сроком службы (Manuel de l’administration et de la verification des masses d’habilillement, Paris, 1812). Дополнительное подтверждение насчет sacs de toile имеется и в "Пехотном справочнике" Бардена (Manuel d’infanterie. Paris, 1813, pp. 418-21; переиздание 1807). Однако на лицо, тем не менее, полное отсутствие иконографии... Сообщение отредактировал Eman - 7.4.2013, 1:23 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Илья |
7.4.2013, 10:11
Сообщение
#11
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 131 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Подтверждение тому, что в войсках исп. какие-то "мешки" - sacs de toile - есть в Таблице фондов.. Однако на лицо, тем не менее, полное отсутствие иконографии... ну хотя бы потому что их носили внутри ранца даже если, порывшись сейчас в изоисточниках, мы найдем этот мешок на зарисовке в лагере, то легко можно ответить на это: "Ну это не sac de toile, это простой мешок" ))) -------------------- Vilnius full of space
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.8.2024, 4:14
|