Сухарные сумки во Французской армии, продолжение.... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сухарные сумки во Французской армии, продолжение.... |
Yogan |
23.2.2013, 19:05
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Продолжаем вот эту архивную тему
После покупке новой книге по рисункам А.Адама есть интересные моменты и не один. Как мы помним, последняя версия-что сухарная сумка носилась в ранце при полной форме и только в русском походе ее часто носили с походной униформой. У меня пока фотки, позже выложу качественный скан. На картине (фотке с картины) изображены Велиты Итальянской гвардии в сражение при Витебске. По подсчету-рота или взвод. Порядка 10 человек носят их. На этом фрагменте трое. Окромя этого выше идут "легкачи" с сухарками. Сообщение отредактировал Yogan - 23.2.2013, 19:37 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Eman |
5.4.2013, 2:33
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
А что смущает? Французскому пехотинцу полагался "мешок для личного пользования" (sac de toile) кот. вполне мог носиться на походе.
И что такое французская "уставная фляга" - когда с 25 февраля 1806 г., были отменены личные солдатские фляги из белой жести (конечно, не все сразу), и заменены на стеклянную бутыль? Сообщение отредактировал Eman - 5.4.2013, 2:37 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Yogan |
5.4.2013, 6:08
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
А что смущает? Французскому пехотинцу полагался "мешок для личного пользования" (sac de toile) кот. вполне мог носиться на походе. И что такое французская "уставная фляга" - когда с 25 февраля 1806 г., были отменены личные солдатские фляги из белой жести (конечно, не все сразу), и заменены на стеклянную бутыль? Смущает.... Надо смотреть старую беседу=). Где не пришли к определенному мнению на эту тему. Не понятно, когда и как она носилась, рамки и специфика ее использования. По фляге-да. Именно про нее идет речь. По иконографии, ее использование довольно долгое, даже послее ее отмены. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Eman |
5.4.2013, 16:00
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Смущает.... Надо смотреть старую беседу=). Где не пришли к определенному мнению на эту тему. Не понятно, когда и как она носилась, рамки и специфика ее использования. BOT (старaя беседa): # 47 исходя из министерского постановления от 26 окт. 1801, каждому солдату/кавалеристу, в виде доп. снаряжения, полагались холщовый “мешок для выдачи/размещения” (sac à distribution) с прошитыми краями размером ок. 1.60 Х 0.76 м; “мешок для овса” (sac à avoine), ок. 0.98 Х 0.60 м; и т.н., “мешок для принадлежностей” (sac à musette) из небеленой ткани, ок. 0.43 Х 0.38 м, снабженный лямкой длиной ок 1 м. Выделением фондов (masse) занималось Военное министерство, и с 1803, частично, вновь созданное министерство Военной Администрации. # 56 к 1812 этот самый sac a distribution (по постановлению от 1801) уже исчез, а вместо него, в перечне снаряжения, упоминается некий sac de toile ("полотняный мешок") - для личного пользования. когда и как она носилась - об этом упоминаний HET, sorry -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Илья |
5.4.2013, 20:46
Сообщение
#5
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
# 47 исходя из министерского постановления от 26 окт. 1801, каждому солдату/кавалеристу, в виде доп. снаряжения, полагались холщовый “мешок для выдачи/размещения” (sac à distribution) с прошитыми краями размером ок. 1.60 Х 0.76 м; “мешок для овса” (sac à avoine), ок. 0.98 Х 0.60 м; и т.н., “мешок для принадлежностей” (sac à musette) из небеленой ткани, ок. 0.43 Х 0.38 м, снабженный лямкой длиной ок 1 м. Выделением фондов (masse) занималось Военное министерство, и с 1803, частично, вновь созданное министерство Военной Администрации. musette и avoine - только у кавалеристов причем musette, судя по всему - для хранения всяких штук по уходу за лошадью # 56 к 1812 этот самый sac a distribution (по постановлению от 1801) уже исчез, а вместо него, в перечне снаряжения, упоминается некий sac de toile ("полотняный мешок") - для личного пользования. что лишний раз доказывает, что это одно и то же Совершено верно! Но, все таки "Сак э Мьюзи" (если верно написал.), мне кажется! Иван, это кавалерийская сума. Пехоте не положенаPS "мюзетт" ;-) 1. Для ТЕХ людей война не была забавой, а была страшным бедствием, поэтому, внешняя сторона для них была не важна, важно сиюминутное удобство. Отнюдь. Война была если не забавой, то уж не бедствием точно. А внешний вид очень их волновал. Очень. Даже за свой счет покупали детали униформы, не положенные по табели.Удивительные вещи говоришь. -------------------- Vilnius full of space
|
Eman |
5.4.2013, 20:46
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Pечь, в данном случае, уже не о терминах, а о "было-не было, носили-не носили."
"причем musette, судя по всему - для хранения всяких штук по уходу за лошадью" - судя по чему "всему"? потому что так удобней интерпретировать? "Даже за свой счет покупали детали униформы, не положенные по табели" - а ссылку нельзя ли? Hе типа "где-то-читал-щас-не-помню" а реальную, легитимную ссылку? Merci! Сообщение отредактировал Eman - 5.4.2013, 20:50 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 13.10.2024, 9:03
|