 Сухарные сумки во Французской армии, продолжение.... |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Yogan |
 23.2.2013, 19:05
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация:  255   |
Продолжаем вот эту архивную тему
После покупке новой книге по рисункам А.Адама есть интересные моменты и не один. Как мы помним, последняя версия-что сухарная сумка носилась в ранце при полной форме и только в русском походе ее часто носили с походной униформой. У меня пока фотки, позже выложу качественный скан. На картине (фотке с картины) изображены Велиты Итальянской гвардии в сражение при Витебске. По подсчету-рота или взвод. Порядка 10 человек носят их. На этом фрагменте трое.  Окромя этого выше идут "легкачи" с сухарками. Сообщение отредактировал Yogan - 23.2.2013, 19:37 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
   |
 
|
  |
Ответов
| Eman |
5.4.2013, 2:33
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
А что смущает? Французскому пехотинцу полагался "мешок для личного пользования" (sac de toile) кот. вполне мог носиться на походе.
И что такое французская "уставная фляга" - когда с 25 февраля 1806 г., были отменены личные солдатские фляги из белой жести (конечно, не все сразу), и заменены на стеклянную бутыль? Сообщение отредактировал Eman - 5.4.2013, 2:37 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
| Илья |
5.4.2013, 11:37
Сообщение
#3
|
 Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Eman @ 5.4.2013, 2:33)  А что смущает? Французскому пехотинцу полагался "мешок для личного пользования" (sac de toile) кот. вполне мог носиться на походе. ну да, только он без лямок и это тот же sac a distribution? то есть большого размера для ношения внутри ранца и это французы на картине? кто именно? -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Martel |
5.4.2013, 11:51
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
Цитата(Илья @ 5.4.2013, 12:37) ну да, только он без лямок ...а что мешало солдату приделать лямки? отсутствие рук, смекалки, здравого смысла? -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
|
|
|
| Yogan |
5.4.2013, 11:55
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата(Martel @ 5.4.2013, 12:51) ...а что мешало солдату приделать лямки? отсутствие рук, смекалки, здравого смысла? судя по описанию, если не путаю, то что выкладывал Илья, "сак дистрибусьон" хранился именно в ранце. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| Martel |
5.4.2013, 12:14
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
Цитата(Yogan @ 5.4.2013, 12:55) судя по описанию, если не путаю, то что выкладывал Илья, "сак дистрибусьон" хранился именно в ранце. Иван, ему полагалось там хранится, а вот как он использовался? ...ведь на марше, солдат старается максимально обеспечить себя, берет с собой провизии на несколько дней, и тут лишняя емкость совсем не лишняя, положить и в ранец и в "сак дистрибусьон", к которому приделать веревки и повесить через плечо, а если солдат опытный, то надо найти место для дополнительной емкости воды.... -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
|
|
|
| Yogan |
5.4.2013, 12:41
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата(Martel @ 5.4.2013, 13:14) Иван, ему полагалось там хранится, а вот как он использовался? ...ведь на марше, солдат старается максимально обеспечить себя, берет с собой провизии на несколько дней, и тут лишняя емкость совсем не лишняя, положить и в ранец и в "сак дистрибусьон", к которому приделать веревки и повесить через плечо, а если солдат опытный, то надо найти место для дополнительной емкости воды.... судя по мемуарам-опытные солдаты - грабили, а вес лишнее выкидывали, чтобы не носить собой все  -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| Martel |
5.4.2013, 12:45
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
Цитата(Yogan @ 5.4.2013, 13:41) судя по мемуарам-опытные солдаты - грабили, а вес лишнее выкидывали, чтобы не носить собой все ...и где эти солдаты потом оказались? в овраге конину доедали  -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
|
|
|
| Yogan |
5.4.2013, 12:53
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата(Martel @ 5.4.2013, 13:45) ...и где эти солдаты потом оказались? в овраге конину доедали в Европе такого не было, потому в России по оврагам и валялись со своей европейской привычкой -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Yogan Сухарные сумки во Французской армии 23.2.2013, 19:05
Илья осторожнее с терминами
"сухарки" носят т... 24.2.2013, 3:22
Yogan
осторожнее с терминами
"сухарки" носят ... 24.2.2013, 8:45 Martel а как же правило реконструкции о трех независимых ... 24.2.2013, 10:25 Yogan
а как же правило реконструкции о трех независимых... 24.2.2013, 10:44 Игорь
а как же правило реконструкции о трех независимых... 25.2.2013, 17:36 Martel
а где это правило опубликовано и кем?
нигде, а... 25.2.2013, 18:01 Игорь
нигде, а если даже и было бы опубликовано, это вр... 25.2.2013, 18:16 Sibbear А ничего, что это итальянцы? ;) 24.2.2013, 12:20 Yogan
А ничего, что это итальянцы? ;)
абсолютно ничег... 24.2.2013, 13:58 Politruk
А ничего, что это итальянцы? ;)
А на заднем план... 24.2.2013, 13:58 Yogan
А на заднем плане легкая пехота тоже итальянцы?
... 24.2.2013, 14:00 Politruk
обычные французские уставные-почти такие же - тол... 24.2.2013, 14:02 Yogan
Размер горла и ширина по горизонтали как-то не оч... 24.2.2013, 14:02 Politruk
может и русская....у остальных вроде уставные....... 24.2.2013, 14:09 VANDERHOFF
Порядка 10 человек носят их. На этом фрагменте тр... 26.2.2013, 12:10 Yogan
Я 6 штук насчитал, а где остальные фрагменты, Ив... 26.2.2013, 12:34 Politruk Т.к. я тоже являюсь обладателем сей книги, то позв... 5.4.2013, 0:24 Yogan
А что смущает? Французскому пехотинцу полагался ... 5.4.2013, 6:08 Eman
Смущает....
Надо смотреть старую беседу=).
Где не... 5.4.2013, 16:00 Politruk
BOT (старaя беседa):
# 47
исходя из министерског... 5.4.2013, 16:03 Eman
А мешок и сумка (сума) тождественны во французско... 5.4.2013, 16:29 Yogan
BOT (старaя беседa):
# 47
исходя из министерског... 5.4.2013, 16:06 Илья
# 47
исходя из министерского постановления от 26 ... 5.4.2013, 20:46 Eman Pечь, в данном случае, уже не о терминах, а о ... 5.4.2013, 20:46 Илья "причем musette, судя по всему - для хранения... 5.4.2013, 21:01 Eman
потому что в списке вещей она идет сразу вслед за... 5.4.2013, 21:11 sgt Marchand
Отнюдь. Война была если не забавой, то уж не бед... 5.4.2013, 21:54 Politruk
И что такое французская "уставная фляга... 5.4.2013, 9:29 Yogan
ну да, только он без лямок
и это тот же sac a dis... 5.4.2013, 11:47 Ярослав
Передний план-Велиты Итал.Гв. на втором фр-я легк... 5.4.2013, 15:50 Politruk
Окстись Ваня какие Велиты? У них шапки с "об... 5.4.2013, 15:57 Ярослав
А у егерей были полностью красные эполеты?
бахр... 5.4.2013, 16:07 Yogan
А у егерей были полностью красные эполеты?
Кстат... 5.4.2013, 16:09 Ярослав
На картине - карабинерная рота! Определить по... 5.4.2013, 16:17 Yogan
Значит это не гвардия и не велиты, а одна из кар... 5.4.2013, 16:18 Ярослав
в шапка точно - велиты, что следует из подписи)
... 5.4.2013, 16:25 Yogan
Значит подпись ошибочна.
У велитов-гренадер долж... 5.4.2013, 16:37 Ярослав
не исключено! не проверял!
А могут, наве... 5.4.2013, 16:44 тень
Нужно поднимать доки )))
.....
Давай уже,поднима... 5.4.2013, 16:44 Yogan
Давай уже,поднимай,не томи :))))
Мне Рогатнев н... 5.4.2013, 16:53 Игорь
Значит это не гвардия и не велиты, а одна из кар... 5.4.2013, 20:21 Ярослав
у них не шапки, а кольбаки были
Не факт
http://... 6.4.2013, 7:00 sgt Marchand
Иван, ему полагалось там хранится, а вот как он и... 5.4.2013, 14:25 тень
Марш 40 км в день очень тяжела штука, поэтому бро... 5.4.2013, 15:37 Ульянов
А на сражение,если верить картине, одевали? :) ... 5.4.2013, 15:38 Politruk
А на сражение,если верить картине, одевали? :) ... 5.4.2013, 15:48 sgt Marchand
Да, если что, то это сражение под Витебском. Т.е.... 5.4.2013, 16:06 sgt Marchand чо за нафиг? сообщение 3 раза отправилось :blink: 5.4.2013, 16:08 sgt Marchand ... 5.4.2013, 16:10 Alois
Ну, так они подобрали трофейные, русские! :P ... 5.4.2013, 16:11 sgt Marchand
Стас, да поняли мы тебя, некоторые не с первого р... 5.4.2013, 16:14 Илья
Да, если что, то это сражение под Витебском. Т.е.... 5.4.2013, 20:31 Yogan
А на сражение,если верить картине, одевали? :) ... 5.4.2013, 15:52 Martel
Марш 40 км в день очень тяжела штука, поэтому бро... 5.4.2013, 16:05 Evgeny Тема сухарки- неисчерпаема как атом B) 5.4.2013, 11:41 Politruk
Ну, так они подобрали трофейные, русские! :P ... 5.4.2013, 18:13 Eman
А что же до бедствия, то мне (лично мне и на сег... 5.4.2013, 18:32 Politruk
Cоветую ознакомиться вот с этой новой работой: Je... 5.4.2013, 18:47 Eman
Спасибо, постараюсь. Я так понимаю в эл. виде её ... 5.4.2013, 19:14 sgt Marchand
Предки наши были менее прихотливы чем мы сейчас.... 5.4.2013, 20:33 Politruk
В "Воспоминания вюртембергского пехотинца Як... 5.4.2013, 20:37 sgt Marchand
А ссылочку можно "на почитать"? :give_r... 5.4.2013, 21:50 Yogan
Следует читать "принадлежности для чистки, ... 5.4.2013, 21:54 Politruk
Чтобы почитать, надо вступить в 9-й легкий :sm38... 5.4.2013, 21:54 dye
Наверное всё-таки и гвардейцы и велиты и карабине... 5.4.2013, 19:14 Ярослав
Обезьяньих поп, в любом случае не видно.
об чё... 5.4.2013, 19:27 Politruk
Sorry, пока не нашел объяснение ... впрочем, по л... 5.4.2013, 20:22 Игорь в любом случае на изображении не "сак...... 5.4.2013, 21:07 Martel
в любом случае на изображении не "сак...... 5.4.2013, 22:28 Eman
в любом случае на изображении не "сак...... 5.4.2013, 22:50 Илья возможно, я неточно выразился
шапки изготавливалис... 5.4.2013, 23:15 Eman
возможно, я неточно выразился
шапки изготавливали... 5.4.2013, 23:27 Илья
Bсе правильно - но с подачи адм. совета и пследую... 5.4.2013, 23:31 Eman
это не меняет основной мысли, высказанной мной - ... 5.4.2013, 23:52 Yogan
это не меняет основной мысли, высказанной мной - ... 6.4.2013, 7:35 Илья
Ок.
Но, все же, согласись "сак дистрибусьон... 6.4.2013, 11:44 Ульянов
только у Сегюра есть упоминание, что 1812 в 1-м ... 6.4.2013, 16:14 Игорь
это ОЧЕНЬ немало, не так ли? ) Это означает, что ... 6.4.2013, 19:58 Eman
осталось только найти этому подтверждение, помимо... 7.4.2013, 1:15 Илья Подтверждение тому, что в войсках исп. какие-то ... 7.4.2013, 10:11 Игорь изображений скаток из одеял/шинелей раз-два и обче... 5.4.2013, 22:37 Игорь в любом случае вещь из ниоткуда не берется, где-то... 5.4.2013, 22:55 Eman
в любом случае вещь из ниоткуда не берется, где-т... 5.4.2013, 23:08 Игорь нет, я имею в виду не приказы-рапоряжения и пр. бю... 7.4.2013, 1:24 Eman
нет, я имею в виду не приказы-рапоряжения и пр. б... 7.4.2013, 2:45 Игорь
Это не бюрократия - это работа военной администра... 7.4.2013, 11:45 Eman
это ни о чем. бумажку могли написать какую угодно... 7.4.2013, 19:34 Игорь
Т.о., высказанное ранее заявление о том что ... 7.4.2013, 19:42 Politruk
+1
мне другое интересно: ЧТО могли таскать в сух... 7.4.2013, 20:31 Martel ... отсутствие в иконографии черезплечных мешков и... 7.4.2013, 15:16 Игорь а вот с этим категорически не соглашусь - если рис... 7.4.2013, 15:27 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.11.2024, 14:16
|
||