Миф о партизанском движении 1812 года РАЗВЕНЧАН! Опции

[Kirill]

По крайней мере для территории Белоруссии.

23 ноября на базе Белорусского государственного университета состоялась международная научная конференция «Война 1812 года и Беларусь». Ключевое место среди пленарных докладов заняло выступление самарского историка, доктора исторических наук, профессора Андрея Ивановича Попова – автора ставшей классикой монографии «Великая армия в России: погоня за миражом». В своем докладе он подверг уничтожающей критике белорусских официальных идеологов, пытающихся с помощью подтасовки фактов реанимировать в современной исторической памяти белорусов имперские и советские мифологемы.

Читать полностью.

[Иоакиммюрат]

По крайней мере для территории Белоруссии.

23 ноября на базе Белорусского государственного университета состоялась международная научная конференция «Война 1812 года и Беларусь». Ключевое место среди пленарных докладов заняло выступление самарского историка, доктора исторических наук, профессора Андрея Ивановича Попова – автора ставшей классикой монографии «Великая армия в России: погоня за миражом». В своем докладе он подверг уничтожающей критике белорусских официальных идеологов, пытающихся с помощью подтасовки фактов реанимировать в современной исторической памяти белорусов имперские и советские мифологемы.

Читать полностью.

Хотя, похоже, не крестьянские отряды, а казаки и партизаны из "регулярных" были главным "ночным кошмаром" французов, в тылу имело место крестьянское партизанское движение, возможно, масштабы его и преувеличены, но оно было и причиняло беспокойство Бонапартовым войскам... Другой вопрос - правильно ли у нас освещается партизанское движение в целом, в котором одним из главных действующих лиц является патологический садист Фигнер?

[Вязьмич]

Хотя, похоже, не крестьянские отряды, а казаки и партизаны из "регулярных" были главным "ночным кошмаром" французов, в тылу имело место крестьянское партизанское движение, возможно, масштабы его и преувеличены, но оно было и причиняло беспокойство Бонапартовым войскам... Другой вопрос - правильно ли у нас освещается партизанское движение в целом, в котором одним из главных действующих лиц является патологический садист Фигнер?

Поражает заштампованное упоминание о «партизанском движении народных масс». Партизанское движение – подразумевает единое руководство, организованный и целенаправленный характер теми или иными действиями. Можно ли говорить о едином руководстве народными массами? Может был Штаб партизанского движения в 1812 году? Был ли характер крестьянских вооруженных отрядов самообороны целенаправленным и организованным? Осуществлялось ли взаимодействие и согласование действий этих отрядов? Ответы очевидны. Собственно, об этом и пишет А.И.Попов, хотя цитату я привел из своей статьи по этой теме, опубликованной еще 4 года назад.

[Иоакиммюрат]

Поражает заштампованное упоминание о «партизанском движении народных масс». Партизанское движение – подразумевает единое руководство, организованный и целенаправленный характер теми или иными действиями. Можно ли говорить о едином руководстве народными массами? Может был Штаб партизанского движения в 1812 году? Был ли характер крестьянских вооруженных отрядов самообороны целенаправленным и организованным? Осуществлялось ли взаимодействие и согласование действий этих отрядов? Ответы очевидны. Собственно, об этом и пишет А.И.Попов, хотя цитату я привел из своей статьи по этой теме, опубликованной еще 4 года назад.

Так я не говорил о движении, управляемом из центра и т.д., назовем их не "партизанами", а отрядами самообороны... Какая разница, если французские офицеры сообщают в мемуарах о нападениях, в том числе и крестьян или, к примеру, об обнаружении своих солдат, убитых ударами вил (кто, кроме крестьян, мог атаковать с вилами?). Движение было, какими бы словами мы его не называли. Важна здесь не форма, а содержание.

[Роберто Паласиос]

Так я не говорил о движении, управляемом из центра и т.д., назовем их не "партизанами", а отрядами самообороны... Какая разница, если французские офицеры сообщают в мемуарах о нападениях, в том числе и крестьян или, к примеру, об обнаружении своих солдат, убитых ударами вил (кто, кроме крестьян, мог атаковать с вилами?). Движение было, какими бы словами мы его не называли. Важна здесь не форма, а содержание.

Здесь ВСЁ важно. ПАРТИЗАНАМИ в нормальном понимании этого определения в до-советский период вооружённые крестьяне не были. ПАРТИЯМИ воевали регулярные части (условно считаем регулярными и армейских казаков, не ополченцами же ), направленные для выпонения неких задачь командованием регулярной армии на флангах или в тылу неприятеля.
Попадалась как-то попытка дать крестьянским отрядам хоть какое-то определение в те времена. Вроде как "русские гверильясы". По понятной аналогии. Собственно устраивать по настоящему состоящие из местного населения отряды с некой уже структурой и выбранными и признанными вожаками/командирами не было не времени ни особой необходимости. В отличии от погрязшей к тому времени в кровавой "партизанской" войне Испании, русская армия вполне себе сохранилась и была достаточно боеспособна для того, чтоб противостоять французам и после сдачи Москвы. Да и отряд самообороны создаётся в первую очередь для защиты от мародёров. Даже вражеские официальные фуражиры могут или расплатиться реальными деньгами или, на худой конец, хоть распиской с гарантией возмещения. А мородёров крестьяне кончали не только французских. Русских тоже было достаточно. А в занятой Москве начали оформлться и "интернациональные" русско-французские банды/отряды.
Ну а для белорусского населения, совсем не так давно попавшего в РИ, вообще большой разницы в нац. составе враждебной банды не то дезертиров не то просто грабителей, не было.

[Podpol]

А в занятой Москве начали оформлться и "интернациональные" русско-французские банды/отряды.

Серьезно?
В принципе, по логике - очень даже могло быть... Тем более - среди "французов" не все были собственно французами, в тех же польских частях наверняка были люди, способные общаться с местными без переводчика (а без этого вряд ли возможна деятельность "банды/отряда")...
По Германии после ВОВ два подобных случая знаю точно (один - по Берлину, причем что интересно - наши дезертиры "прописались" в британском секторе, и похоже, там же и "промышляли")...

[Politruk]

Серьезно?
В принципе, по логике - очень даже могло быть... Тем более - среди "французов" не все были собственно французами, в тех же польских частях наверняка были люди, способные общаться с местными без переводчика (а без этого вряд ли возможна деятельность "банды/отряда")...
По Германии после ВОВ два подобных случая знаю точно (один - по Берлину, причем что интересно - наши дезертиры "прописались" в британском секторе, и похоже, там же и "промышляли")...

Причём подобные банды начали оформлятся ещё летом. И, как отмечалось, персонажи не говорящие на одном языке прекрасно друг друга понимали. Как говорится, "рыбак рыбака видит издалека".

[Kirill]

И, как отмечалось, персонажи не говорящие на одном языке прекрасно друг друга понимали. Как говорится, "рыбак рыбака видит издалека".

Отмечалось ГДЕ?

[Politruk]

Отмечалось ГДЕ?

В воспоминаниях. Подобные пассажи есть в двухтомнике мемуаров "Наполеон в России глазами иностранцев". Страницу точно не подскажу, к сожалению.

[Burghardt]

В воспоминаниях. Подобные пассажи есть в двухтомнике мемуаров "Наполеон в России глазами иностранцев". Страницу точно не подскажу, к сожалению.

С каких пор упоминание в мемуарах о действиях одной банды стало поводом для утверждения о "явлении"?