Миф о партизанском движении 1812 года РАЗВЕНЧАН! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Миф о партизанском движении 1812 года РАЗВЕНЧАН! |
Kirill |
17.12.2012, 12:34
Сообщение
#1
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 174 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
По крайней мере для территории Белоруссии.
23 ноября на базе Белорусского государственного университета состоялась международная научная конференция «Война 1812 года и Беларусь». Ключевое место среди пленарных докладов заняло выступление самарского историка, доктора исторических наук, профессора Андрея Ивановича Попова – автора ставшей классикой монографии «Великая армия в России: погоня за миражом». В своем докладе он подверг уничтожающей критике белорусских официальных идеологов, пытающихся с помощью подтасовки фактов реанимировать в современной исторической памяти белорусов имперские и советские мифологемы. Читать полностью. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Иоакиммюрат |
20.3.2013, 18:25
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
По крайней мере для территории Белоруссии. 23 ноября на базе Белорусского государственного университета состоялась международная научная конференция «Война 1812 года и Беларусь». Ключевое место среди пленарных докладов заняло выступление самарского историка, доктора исторических наук, профессора Андрея Ивановича Попова – автора ставшей классикой монографии «Великая армия в России: погоня за миражом». В своем докладе он подверг уничтожающей критике белорусских официальных идеологов, пытающихся с помощью подтасовки фактов реанимировать в современной исторической памяти белорусов имперские и советские мифологемы. Читать полностью. Хотя, похоже, не крестьянские отряды, а казаки и партизаны из "регулярных" были главным "ночным кошмаром" французов, в тылу имело место крестьянское партизанское движение, возможно, масштабы его и преувеличены, но оно было и причиняло беспокойство Бонапартовым войскам... Другой вопрос - правильно ли у нас освещается партизанское движение в целом, в котором одним из главных действующих лиц является патологический садист Фигнер? |
Вязьмич |
20.3.2013, 22:19
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 28.2.2013 Пользователь №: 244 809 Город: Вязьма Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 44 |
Хотя, похоже, не крестьянские отряды, а казаки и партизаны из "регулярных" были главным "ночным кошмаром" французов, в тылу имело место крестьянское партизанское движение, возможно, масштабы его и преувеличены, но оно было и причиняло беспокойство Бонапартовым войскам... Другой вопрос - правильно ли у нас освещается партизанское движение в целом, в котором одним из главных действующих лиц является патологический садист Фигнер? Поражает заштампованное упоминание о «партизанском движении народных масс». Партизанское движение – подразумевает единое руководство, организованный и целенаправленный характер теми или иными действиями. Можно ли говорить о едином руководстве народными массами? Может был Штаб партизанского движения в 1812 году? Был ли характер крестьянских вооруженных отрядов самообороны целенаправленным и организованным? Осуществлялось ли взаимодействие и согласование действий этих отрядов? Ответы очевидны. Собственно, об этом и пишет А.И.Попов, хотя цитату я привел из своей статьи по этой теме, опубликованной еще 4 года назад. |
Иоакиммюрат |
20.3.2013, 22:36
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
Поражает заштампованное упоминание о «партизанском движении народных масс». Партизанское движение – подразумевает единое руководство, организованный и целенаправленный характер теми или иными действиями. Можно ли говорить о едином руководстве народными массами? Может был Штаб партизанского движения в 1812 году? Был ли характер крестьянских вооруженных отрядов самообороны целенаправленным и организованным? Осуществлялось ли взаимодействие и согласование действий этих отрядов? Ответы очевидны. Собственно, об этом и пишет А.И.Попов, хотя цитату я привел из своей статьи по этой теме, опубликованной еще 4 года назад. Так я не говорил о движении, управляемом из центра и т.д., назовем их не "партизанами", а отрядами самообороны... Какая разница, если французские офицеры сообщают в мемуарах о нападениях, в том числе и крестьян или, к примеру, об обнаружении своих солдат, убитых ударами вил (кто, кроме крестьян, мог атаковать с вилами?). Движение было, какими бы словами мы его не называли. Важна здесь не форма, а содержание. |
Роберто Паласиос |
20.3.2013, 23:07
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Так я не говорил о движении, управляемом из центра и т.д., назовем их не "партизанами", а отрядами самообороны... Какая разница, если французские офицеры сообщают в мемуарах о нападениях, в том числе и крестьян или, к примеру, об обнаружении своих солдат, убитых ударами вил (кто, кроме крестьян, мог атаковать с вилами?). Движение было, какими бы словами мы его не называли. Важна здесь не форма, а содержание. Здесь ВСЁ важно. ПАРТИЗАНАМИ в нормальном понимании этого определения в до-советский период вооружённые крестьяне не были. ПАРТИЯМИ воевали регулярные части (условно считаем регулярными и армейских казаков, не ополченцами же ), направленные для выпонения неких задачь командованием регулярной армии на флангах или в тылу неприятеля. Попадалась как-то попытка дать крестьянским отрядам хоть какое-то определение в те времена. Вроде как "русские гверильясы". По понятной аналогии. Собственно устраивать по настоящему состоящие из местного населения отряды с некой уже структурой и выбранными и признанными вожаками/командирами не было не времени ни особой необходимости. В отличии от погрязшей к тому времени в кровавой "партизанской" войне Испании, русская армия вполне себе сохранилась и была достаточно боеспособна для того, чтоб противостоять французам и после сдачи Москвы. Да и отряд самообороны создаётся в первую очередь для защиты от мародёров. Даже вражеские официальные фуражиры могут или расплатиться реальными деньгами или, на худой конец, хоть распиской с гарантией возмещения. А мородёров крестьяне кончали не только французских. Русских тоже было достаточно. А в занятой Москве начали оформлться и "интернациональные" русско-французские банды/отряды. Ну а для белорусского населения, совсем не так давно попавшего в РИ, вообще большой разницы в нац. составе враждебной банды не то дезертиров не то просто грабителей, не было. |
Иоакиммюрат |
20.3.2013, 23:40
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
Здесь ВСЁ важно. ПАРТИЗАНАМИ в нормальном понимании этого определения в до-советский период вооружённые крестьяне не были. ПАРТИЯМИ воевали регулярные части (условно считаем регулярными и армейских казаков, не ополченцами же ), направленные для выпонения неких задачь командованием регулярной армии на флангах или в тылу неприятеля. Попадалась как-то попытка дать крестьянским отрядам хоть какое-то определение в те времена. Вроде как "русские гверильясы". По понятной аналогии. Собственно устраивать по настоящему состоящие из местного населения отряды с некой уже структурой и выбранными и признанными вожаками/командирами не было не времени ни особой необходимости. В отличии от погрязшей к тому времени в кровавой "партизанской" войне Испании, русская армия вполне себе сохранилась и была достаточно боеспособна для того, чтоб противостоять французам и после сдачи Москвы. Да и отряд самообороны создаётся в первую очередь для защиты от мародёров. Даже вражеские официальные фуражиры могут или расплатиться реальными деньгами или, на худой конец, хоть распиской с гарантией возмещения. А мородёров крестьяне кончали не только французских. Русских тоже было достаточно. А в занятой Москве начали оформлться и "интернациональные" русско-французские банды/отряды. Ну а для белорусского населения, совсем не так давно попавшего в РИ, вообще большой разницы в нац. составе враждебной банды не то дезертиров не то просто грабителей, не было. Спасибо, что просветили в терминологии! Но все же не со всем могу согласиться. Теперь я назову это корректным словом "крестьянское движение", поскольку упоминания о действиях крестьян не редкость. Так вот, не согласен я с Вашим утверждением про то, что крестьяне убивали и французов и русских. Точнее сказать, русских они убивали, в большинстве случаев, принимая их за французов. А это значит, что противника своего они вполне определили, но не всегда четко представляли его внешний вид. И есть большая разница - убивать и тех, и других, или убивать французов, и, по ошибке, русских (или под "горячую" руку попались и т.д.)... Это не одно и то же! Кстати, в Советской пропаганде любили отмечать, что Давыдов из любви к народу отрастил бороду и оделся в такую одежду. Скорее всего, он это сделал, именно для того, чтобы не быть перепутанным с французом и не получить оглоблей в лесу... А насчет Белорусских крестьян, Вы правы. Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 20.3.2013, 23:47 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.7.2024, 1:36
|